Потери в кабеле

[UA4HAZ]

...тогда интересен вопрос к нему - о физическом смысле КСВ? ...интересно выслушать разные точки зрения.

Тогда встречный вопрос - а какой физический смысл у безразмерного коэффициента (любого)? Коэффициент показывает всего лишь отношение двух величин, измеряемых в одних и тех же единицах, и КСВ в том числе. Уж не знаю, можно ли назвать "физическим смыслом" то, что КСВ показывает степень рассогласования импеданса антенны (или любой другой нагрузки, в общем смысле) и волнового сопротивления фидера?

[UA0SNM]

Уж не знаю, можно ли назвать "физическим смыслом" то, что КСВ показывает степень рассогласования импеданса антенны (или любой другой нагрузки, в общем смысле) и волнового сопротивления фидера?

Слово "физический смысл" уже как то настораживает на неправильность вопроса. Скорее сказать, физические процессы, которые определяют КСВ в линии передачи.

А процессы там происходят вот какие: в линии передачи эл. маг. волны двигаются ограниченно параметрам этой линии и выглядят в виде напряжения и тока. Поступая в антенну, которая и излучает уже свободные эл. маг. волны.

Вот при этом движении в линии передачи и должно быть нужное отношение напряжения к току и если это отношение не соответствует волновому сопротивлению линии передачи, то на прямую эл. маг. волну попадает обратная (свободная) волна. Такой процесс и называется коэффициент стоячих волн. И чем больше не соответствует отношение напряжения к току, тем больше возвращается обратных эл. маг. волн.

Ранее производили измерение этого же процесса в КБВ - коэффициент бегущей волны. Просто это измерение имело меньший диапазон и от него отказались.

КСВ, это больше единицы: 1 - 1,3 - 2 - 3 и так далее, а КБВ, это меньше единицы: 1 - 0,9 - 0,8 - 0,5 - 0,1. Эта шкала не давала полной картины измерения.

Вот наверное это Вы хотели узнать.

[UA4WI]

Уж не знаю, можно ли назвать "физическим смыслом" то, что КСВ показывает степень рассогласования импеданса антенны (или любой другой нагрузки, в общем смысле) и волнового сопротивления фидера?

..меня бы это устроило )
..насчет безразмерности - к примеру число ПИ()


..с уважением, Алексей

PS: "при продвижения волны вдоль линии" для установившегося режима, наверное, быть может, можно сказать - степень согласования последующего участка цепи (возможно бесконечно малого) с предыдущим

[UA0SNM]

.меня бы это устроило

А мои ответы Вас не устроили?

[UA4WI]

А мои ответы Вас не устроили?

..чтобы не накалять обстановку и позволить вам подольше продержаться на форуме я уже вас просил не отвечать на мои посты, а я не буду на ваши

[R3MO]

PS: "при продвижения волны вдоль линии" для установившегося режима, наверное, быть может, можно сказать - степень согласования последующего участка цепи (возможно бесконечно малого) с предыдущим

Линия заряженная энергией стоячих волн меняет свой импеданс - он свой в каждой точке.(Наглядно по диаграмме Вольперта-Смита) Без стоячих волн импедас линии в каждой точке равен её волновому. Импеданс выходного сечения линии всегда равен импедансу нагрузки. Таким образом линия, благодаря образованию стоячих волн, всегда согласована с нагрузкой, а импеданс на входе - величина уже зависимая.

[RX4HX]

Дабы не плодить лишние темы, спрошу здесь:
мне досталось 50 метров кабеля РК 75-4.8-32ф
вот его х-ки
РК 75-4,8-31ф РК 75-4,8-32ф
Вопрос: можно ли его использовать для питания UW4HW при мощности передатчика до 1кВт?
Почему спрашиваю: один "специалист" (именно в кавычках) сказал, что для использования в наших целях этот кабель не подходит.
А смотрю по характеристикам - затухание вроде нормальное, единственное что, не нашел до какой мощности он выдерживает?

[UA4WI]

Таким образом линия, благодаря образованию стоячих волн, всегда согласована с нагрузкой

...согласен, вот это важно, что благодаря стоячим волнам - линия всегда согласована с нагрузкой
...Александр, тогда как можно сказать коротко и понятно?
...)

...с уважением, Алексей

[RX5DX]

50 метров кабеля РК 75-4.8-32ф

Алексей, привет!
Обрати внимание на условия эксплуатации, а то вдруг получиться:
Можно, но не долго...

[UA4WI]

Вопрос: можно ли его использовать для питания UW4HW при мощности передатчика до 1кВт?

...Алексей, я не знаю почему он так сказал, но мое мнение - "Пористый полиэтилен физического вспенивания, диаметр по изоляции (4,8 ± 0,3) мм"
...вспененный полителен мне не очень понравился - потому, что кабель нельзя сильно изгибать - "комкается (ломается)"
...если у вас с изгибами нет проблем - то почему бы не использовать?

...с уважением, Алексей

[UT3IM]

можно ли его использовать для питания UW4HW при мощности передатчика до 1кВт?

Тут есть несколько моментов, которые надо учесть.
1. Кабель 75 Ом. Диаметр почти 5 мм. - на КВ при небольшом КСВ вполне киловатт передаст без особых негативных последствий.
2. UW4HW . Морковка, то бишь ... А вот получите ли Вы на всех диапазонах КСВ близкий к единице ? У вертикала в таком исполнении довольно низкое входное сопротивление и с 50-и Омным кабелем согласовать в широкой полосе не просто, а тут 75 .... Проверять надо на месте.
3. Если линия достаточно короткая и кабеля много - включите ДВА одинаковых куска ВПАРАЛЛЕЛЬ ! Будет линия 37 Ом и вдвое большей мощности. Любой трансиверный АТ справится. Но в УМ придётся корректировать данные П-контура ...

[RV3ABR]

rx4hx! выбор неудачен. 75 ом очень мног. вртли антенна будет иметь таклй импеданс. скорее всего в пределах 10+20 ом. сильно зависит от качества земли. потери могут достичь 2-3 дб на десятке. попробуйте запиьать впараллель этим кабелем два куска. впрочем,что скажут гуру на этот счет. возможно опровергнут мой совет....

[RX4HX]

Обрати внимание на условия эксплуатации

На него написано: для внешней прокладки. Т.е. вроде как нам подходит.

кабель нельзя сильно изгибать

С этим вроде особых проблем быть не должно - есть возможность делать "гладкие" завороты.

получите ли Вы на всех диапазонах КСВ близкий к единице ?

Ответ однозначный: нет. У морковки КСВ в зависимости от диапазона колеблется от 1,4 до 3. Это и в Ммане хорошо видно. Но у меня усилитель с П-контуром, согласуется без проблем. Тут вроде как проблем быть не должно, а вот тут

линия достаточно короткая

как раз проблема: линия порядка 50 метров (конечно не 100 метров и более), но и кабель не наш, СССРовкий военный

За ответы всем спасибо!

[RX4HX]

от качества земли

У меня основание морковки получается порядка 3 с небольшим метров над поверхностью крыши. Противовесы идут под углом около 45 градусов вниз. Так что "земля" получается достаточно хорошая, что кстати и говорят замеры КСВ с помощью ксв-метра, которые один в один совпадают с расчетными в ммане.
Просто у меня морковка была запитана нашим старым добрым РК-75, который пережгли, когда крышу меняли (рубероид клали - паяльной лампой и пережгли.)

[RU3ACM]

вот это важно, что благодаря стоячим волнам - линия всегда согласована с нагрузкой

Глубина мысли меня поразила!

Алексей, и где же Вы нашли такой шедевр про согласование линии с нагрузкой?
За ссылку на источник "знаний", буду очень благодарен.