Александр, это у вас статистика? Ссылка в вашем посте ведёт к 2019-у году и там в таблице цифры показывают несколько иное:
16 *RT0C
В категории 'MULTI-ONE (3 Ops)'
13 *RT0C
Что в вашей нумерации из символов "13" или "16" эквивалентно "9-е место"?
Вид для печати
...Одна из предпосылок - UA7K не ответил на 80. Ни пятого, ни с седьмого вызова. Вообще не ответил. На 160 ответил.
Алексей, мне RW0A ТОЖЕ НА 80КЕ НЕ ОТВЕТИЛИ. Это впервые, ни с пятого, ни с какого раза. А на 160 сами позвали.
Видимо капризы прохождения. НЕ МОЖЕТ ВЕДЬ БЫТЬ ЗАСАДА НА ПРИЕМНОЙ СТОРОНЕ СТАЗУ У ДВУХ ТОПОВЫХ СТАНЦИЙ?
Антенна тоже GP, правда маленькая, dl2kq...
Андрей, и я про то же. И, слегонца перефразируя, не может ведь быть засада на передающей стороне сразу у двух неслабых станций?
Я про исправность оборудования. Не про антенны.
IMHO вертикалы перестреливали поляну с урожаем. У нас и у вас. Потому надо для КР и ЧР антенны с вертикальным углом более годным для связей на расстояния менее 4000 км.
А может ещё и с горизонтальной поляризацией.
По данным от Михаила RA9Y т.н. "антенна EX8A" на нужные нам дистанции даёт выигрыш балл-полтора. Или полбалла-балл? Вчера разговаривали. Михаил поправит, если сочтёт нужным.
Чистая математика - для попадания в норматив МС от нас необходимо провести приблизительно 820 связей. В принципе не большая проблема, но где их взять. У меня во втором туре бэндмап на 20 всухую выжимался, а связей по итогу во втором туре то меньше чем в первом .... Рэйт за сотню держался первый час. Это просто ран, половина второго часа ран + подбором , а потом все бегота по диапазонам выслушивание и вышкребывание из под европейских станций других европейских станций.
В первом туре я уже писал у меня в кластере не было ни одного спота от азиатских скиммеров. Мы все подбирали, что слышали с UD4FD и других наших европейцев. Аналогичная ситуация была и с сороковкой во втором туре.
Так что нет здесь никакого рана и не пахло им тут никогда. Ран у нас только в морзеранере :D
Алексей, не понятна такая "бурная" реакция. Давай расставим "точки" и не будем вводить в заблуждение никого.
1. Я интересуюсь ВТОРОЙ раз - после CQ-M и сейчас. При этом, заметь, Я НЕ ЁРНИЧАЮ, а просто ИНТЕРЕСУЮСЬ:)
2. Позыв "давным-давно списались бы"..." - повторю, было отправлено два мыла после CQ-M с предложением
обмена логами - тишина...
3. "...ваши охания и ахания" - ты меня на "ВЫ" называешь или обращаешься к каким-то другим людям?
Лично я не "охал" и не "ахал" :) Есть интерес к позиции, сетапу, опыту человека, что в этом плохого?
И, что вообще не понял - так при чем тут Кипр:)))
Такая твоя реакция "сразу в "штыки"", скорее, напоминает ОБОРОНУ ПО ФАКТУ, разве нет? :)
Ты тут рассказываешь про "простенькие" антенны, про то, что тебе это нравится - это, конечно, понятно, но есть
на свете логика, математика и еще какие-то понятные категории.
А из этих категорий, а также из опыта и еще из какой-то инфо, пока не очень СКЛАДЫВАЕТСЯ понимание....
И если (а я так понял, судя по реакции и каким-то еще вводным) - я НЕ ПЕРВЫЙ, кто "интересуется",
причем, я еще "спокойно" - дык расскажите на понятном языке, покажите видео и т.п. Что сложного?
А если "по барабану", то надо быть готовым к общественному мнению:)
Зачем создавать излишние слухи и рассказывать нам тут, как на трайбендеры можно "побеждать играючи".... :)
Лёш, ну тут не новички собрались:) Да и оч-странно, что человек сам ничего не пишет, а только через "адвокатов":)
ЕЩЕ РАЗ: без зла абсолютно, с респектом к человеку и к результату априори... Никакого "подвоха", ничего "Такого"...
Просто для меня лично, контестинг - это спорт, и если есть спортсмен силоьнее - с радостью буду у него учиться.
Только понять бы, "в чем сила, брат??? "
Все что есть в моем фото архиве по UA4W :blush2:
Был единственный раз у Толи 2014 году.
Какой же был у него эфир обалденный, возможно только в Крыму и на Кипре лучше.
Напрошусь к нему на рыбалку в этом году, говорят что есть рыбные места не хуже тамошнего эфира! :good:
UA4W_2014 фото RX4WX
UA4W_2017_фото UA4WI
Вложение 226697
Здравствуйте друзья!
Изначально на R7AB мы собирались ехать втроем (RM6AA, UA7A, UA6AA)...
Однако неоспоримые причины подкосили одного из участников - UA6AA.
Он (пьяница) променял нас, своих друзей, на день рождения тестя (Серый, не обижайся)) )
Ко всем трудностям еще добавилась супер-дождливая кубанская зима. Будь она неладна...
Вложение 226698
Вначале теста, как обычно, у нас что-то сломалось на втором месте...
Ключевание было такое, что даже сами с трудом разбирали - что же трансивер выплевывал в эфир.
После полутора часов моего "СинглОпа", Лёня UA7A принял решение работать с ключа вручную.
Кстати во время эфира встречал еще двоих-троих, у кого слышна работа вручную. Макс RA1AL - однозначно.
В итоге первый тур получился как у тех танцоров - хромали как могли, мешали гигантские яйки...
Со вторым туром было все в порядке, второе место отремонтировали.
Результат во втором туре больше, чем в первом. Хотя для нашего qth характерно обратное утверждение.
Вложение 226699
Вложение 226700
RUN/SP - 327/716
Вложение 226701
Из запомнившегося:
Очень порадовали "ломовые" сигналы из 4W и 4M. Мои поздравления коллективу UA4M! Молодцы!
Не хватало INBAND подбора. Работали только на разных диапазонах.
В первый день, к сожалению, недобрали на 160....
Спасибо Жене R2aa за "квадрат" на 21. Я долго его мучил с номером под конец теста.
Никак не мог принять. Какое-то "загоризонтное" прохождение было на 15м.
И в то же время слышали, как RT6A и UA4M щелкали корреспондентов на 15м, словно семечки..
RK3T, парни, ну делайте что-то с ушами.
Понимаю, что R7ab в телеграфе звучит хреново, но другие вроде сразу принимают.
Не обижайтесь. Болею за вас, как за родных!
Долго матерился на UA5A, особенно когда они с восьмого раза номер не могли принять.
Ну извините, не знал, что там дети))) Ну и они не пострадали, мой мат слышал только UA7A.
В целом, ошибки учтены. Так что, парни с UA4M, держитесь! В следующий раз порвем вас!
73! Всем здоровья! de RM6AA/RK3TD.
Кстати, R7AB здесь проходил тише UA4M
...Евгений, позвонил Толе(UA4W)....почему у меня звонки проходят и разговор получается?
...он говорит ничего не получал, никаких предложений...
...вот, говорит у RA1ZZ было желание....попереписывались...никаких вопросов и проблем
...одним словом не буду OFFTOP разводить
...Толя сказал - пусть пишет ua4wkw(собака)mail.ru - ответит
...надоело мне быть, как это помягче сказать - "передающим звеном"
...кто хочет поговорить - находит возможность, кто не хочет - пишет в форум
с уважением, Алексей
PS:
...телефон сейчас отправлю в личку
удивительное рядом, модель такой антенны будьте добры.
Вот данные антенны RA9Y:
Вложение 226705
Олег, считаю,"оптимизирую". Пока не впечатляет. Имею подобное на двух IV 7МГц и сравнимой (в длинах волн) высотой подвеса (12 метров).
Для LP не хватает, т. к. стреляет очень высоко. У С. Пасько применялось в горах и IMHO с низкой, крайне низкой, проводимостью грунтов.
Эквивалентная высота была не равна физической, а гораздо больше. Потому и лепесток прижимался.
Но это для другой ветки.
Алексей, не забывай, что Михаил находится 600 км западнее и для внутрироссийских соревнований антенна с таким углом излучения может оказаться для него оптимальной.
Добрый, вечер!
Благодарю тех, кто перенёс время начала второго тура на час раньше.
Не зря вставал в 6 утра, реально было интересно участвовать.
Темп держался довольно высокий. Только в последнем часе,
при переходе на ВЧ, он снизился. Хорошо, что не торопился
переходить, были ещё в последнем часе два десятка
связей на 40 метров. Поэтому потеря темпа не выглядела так
катастрофически, как это было накануне в "Старом Новом годе".
Первый тур был очень тяжёлый ввиду того, что прохождение, с закатом
солнца, резко снижается. Может есть смысл перенести первый тур ещё
на час раньше и проводить его с 12 до 16 UTC?
Как раз, перед закатом хорошее дальнее прохождение на 40 и 80 метров идёт. Из Европы весь Дальний Восток в это время хорошо слышно. И диапазон 20 метров ещё будет открыт. А после заката, хватит времени и для проведения ближних связей на 80 и 160 метров. А так, мне думается, что существенно ничего менять не надо. Зимой, при таком прохождении, трудно найти оптимальный вариант.
Поздравляю Евгения, R2AA, с лучшим заявленным результатом в SO.
Да и все лидеры показали великолепные результаты.
Не понятно только почему SO2R на сайте UA9QCQ находятся
где-то внизу таблицы, после SO1R. Лидеры должны быть
в самом вверху, чтобы их сразу было видно. Они это заслужили.
Тем более, что от их показателей будет и ВИП рассчитываться.
Спасибо участникам и всем, кто услышал, 73! Владимир.
Вот и вся правда!!! Т.е. европе на ВЧ можно вообще не переходить, а азии можно вообще не включаться.
Выдержка из регламента:
5. Место и сроки проведения спортивных соревнований
5.1. Спортивные соревнования проводятся по месту нахождения
радиостанций в два тура:
– первый ("ночной"): 5 января 2019 года (суббота) с 13.00 до 16.59 UTС;
– второй ("дневной"): 6 января 2019 года (воскресенье) с 04.00 до 07.59
UTС.
5.2. Зачетное время.
Зачетное время во всех видах программы, за исключением SO1T__ и
SO2T__, – 8 часов. Зачетное время для SO1T__ – "ночной" тур (4 часа).
Зачетное время SO2T__ – "дневной" тур (4 часа).
Что же это за "ночной тур", когда для большинства до заката почти час, а в "дневном" до светлого времени минимум 2 часа?
Может быть стоит соответствовать Регламенту, т.е. когда для БОЛЬШИНСТВА, т.е. для R1-R7,
НОЧНОЙ тур начнется когда у них у всех станет по настоящему темно (примерно 16:00 UTC),
а ДНЕВНОЙ - когда у БОЛЬШИНСТВА станет светло (7:00 UTC)
Тогда, написанные в Регламенте слова хотя бы будут соответствовать действительности. :)
Или давайте сделаем туры не ночными/дневными, а НЧ/ВЧ, ведь именно этот принцип положен в основу разделения по турам.
Зачем? Причем тут вообще название по времени суток? География большая. Один и тот же тур у кого то вечерний, у кого то ночной или утренний и дневной. Деление на ВЧ/НЧ дает большую зависимость от прохода. Есть проход - лди проводят связи, нет прохода - курят бамбук.
Если и принимать административные меры для того чтобы европа не месилась между собой на НЧ, так отменить повторы во втором туре, это заставит искать новых корреспондентов на других диапазонах. Ну и вопрос о смещении времени туров еще под вопросом. Второй тур возможно надо было наоборот на час позже сделать.
Василий, приветствую.
1. Некоторые тут утверждают, что если их большинство, то им и флаг в руки, потому "совсем темно" и "совсем светло" нужно выбирать для большинства - всего 2 часовых пояса
2. Прохождение (не суточное) вещь глобальная, поэтому если я курю бамбук, то с 90% вероятностью мои ближайшие соседи (1-2 часовых поясов) тоже его курят. Северяне (например секторы AP, KP-RP и севернее) "курят" больше, поэтому для них возможно введение коэффициета
3. Расделение по турам сделано не для того, что бы сделать вал на диапазонных повторах, а для доказательства мастерства и умения проводить радиосвязи в разных условиях: НЧ-ВЧ, оно же ночь-день.
4. Согласен, что повторы внутри туров наверное можно убрать и разрешить в разных турах.
5. По большому счету, конечно надо разделять определение лидеров по более равным условиям, например по WAZ зонам.
Это лишь мои мысли, без претензий на конечную истину.
С уважением ко всем спортсменам и просто участникам.
Не на час, а на два. В это время на всей территории России будет темное время, что частично подравняет условия. Если сдвинуть только на час, то это будет время Grey Line для московского часового пояса, что добавит преимущества в прохождении для Европейской части.
Если повторы отменить, то где взять корреспондентов? У меня 265 разных корреспондента за 2 тура. А в первом туре 308 связей. Будем сидеть и не спеша курить бамбук или у кого что есть.
Небольшая мысль посетила...
Вообще, в какое -то , откровенно , гиблое календарное время , проводится тест.Ни антеннами позаниматься ( холодно) , ни прохода нормального на ВЧ! Такое впечатление, что тест проводится наперекор всем обстоятельствам! )) Главное , ведь - получить удовольствие от процесса! )
Дневного времени очень мало и говорить о каком то серьезном открытии 21 и тем более 28 , вообще - не серьезно, для января, в ближайшие 5-8 лет!
Коли уж, страна у нас большая , можно , наверное , присмотреться к другим месяцам , близким , по-времени, к равноденствию, комфортной погоде ( желательно! ) и оптимальному прохождению на ВЧ, что практически всегда , совпадает с межсезоньем! Март, увы- занят , Чемпионат ,RDXC ,WPX .Апрель - можно, конечно, но, два старта, почти одновременно( Кубок и Чемпионат ) не особо интересно. А вот , сентябрь - октябрь относительно свободны для Кубков. И проход, как правило, нормальный везде! Уж, по-любому , ВЧ- лучше, чем в январе , при любом солнышке , и НЧ - в порядке и с антеннами позаниматься на улице - нет проблем!
И того, будет ДВА больших события( КУбок и Чемпионат) , с разницей в пол-года! По-моему , не плохо! )
Но, существуют , увы, традиции...
А у лидеров связей вдвое больше. Что это значит? А значит что корреспонденты все таки были, просто мы с Вами их не взяли, потому что плохо скакали по диапазонам. Вопрос что лучше скакать используя SO2R, это вопрос второй, важно что корреспонденты все таки есть, просто не все могут их обработать.
Именно чтобы не курить бамбук, придется ходить на 21 и 28. Проход проходом, но очень часто проход вроде как и есть (скиммеры читают), а люди туда не ходят, потому что внизу работы хватает. А если повторы отменить, то внизу работы будет меньше и придется переходить наверх. Да, абсолютные результаты снизятся снизятся, но снизятся у всех. И возможно в бОльшей степени снизятся у лидеров, т.е. у SO2R-щиков, что поубавит напряженности в (до)послетестовых дебатах.
Скачи не скачи по диапазонам, а ту часть участников, которые работают только на поиск и проводят в пределах 100 QSO за тур ты не найдешь нигде. А лидерам их искать не надо ни с одним радио ни с двумя. К их лидерской энергетике они придут сами. А на 21 и 28 в ночном туре может в 6 районе и бывают проходы, у нас нет. Так что доступная база участников для середняков сократится катастрофически, при отмене повторов внутри тура.
Да, Василий! И это, согласен, имеет значение , особенно для R7AB! )
Ну, согласись, не просто же так назначены даты WW , RDXC , WPX!? Все сделано для того, что бы охватить , нормальным образом , весь шарик , как на ВЧ , так и на НЧ. Ну, а мы , на шарике , занимаем половину места по широте! Явно , не для январского расклада для ВЧ!
Да, и в январе можно работать и на 21 и на 28, если вдуть 3-5 квт! Осенью , связи на этом бэнде будут доступны с меньшей мощностью и будет слышно большее кол-во работающих!
Евгений, с этого момента прошу подробнее.
В РФ по моему нет секторов южнее буквы N. Второй в обозначении сектора хNZZ.
Возможны варианты (с юга на север) - хNZZ, хOZZ, хPZZ, хQZZ.
С запада на восток больше Jx, Kx, Lx, Mx, Nx, Ox, Px, Qx.
UA0ZC на юго-востоке сектора QO - QO93. Самый восточный у меня.
Поправьте, УКВисты, если не прав.
Убрать повторы на разных диапазонах в пределах одного тура? Согласен на 500 процентов.
Это не для официальных соревнований РФ. Дипломная программа американского журнала 'CQ Magazine' не при делах IMHO. Ни для СРР, ни для Минспорта.
Можно конечно, но из названия соревнований придётся убрать "Россия/Российская Федерация".
Есть определение лидеров по федеральным округам РФ. Что близко к делению по версии журнала 'CQ Magazine', но 16-я зона разделена на несколько фрагментов(округов).
Тут надо понимать почему они работают только на поиск. Скорее всего 'большинство из них это LP, которые из-за низкой энергетики и большой плотности CQ-ляющих с HP просто приткнуться на CQ не могут. Нехватка же корреспондентов может заставить часть этих CQ-ляторов все же освобождать место чтобы покрутить ручку в т.ч. и на других диапазонах. Хотя я с какой то регулярностью слышу CQ и от LP-шников.
Вообще все эти рассуждения имеют очень низкий КПД. С одной стороны один прав, с другой стороны другой, поэтому если не пробовать различные варианты, то к оптимальному регламенту вряд ли можно прийти. Да и что значит оптимальный вопрос тоже филосовский. Лично меня по большому счету пока устраивает и текущий, потому как в турнирной таблице есть сверху меня куча народа и прежде чем чего то лучшего искать, надо научиться их переигрывать... :)
У меня тоже "мысля пришла".
Очки тоже можно считать по разному.
Ведь всем известно, что при наличии прохождения: на НЧ чем дальше растояние тем сложнее провести QSO, и с учетом "мертвой зоны" почти наоборот на ВЧ.
В нашем случае счет идет тупо по растоянию, что не отражает всех реалий радиосвязи.
А ведь можно просчитать вероятность связи между любыми двумя точками в любой момент времени с учетом солнечной активности, например такие данные есть на VOACAP Online HF Predictions, и использовать этот параметр, с допущением учитывать только короткий путь, как множитель (делитель с округлением до десятков процентов) к базовому числу очков.
Например:
базовая стоимость QSO (любого) = 1 очко
QSO UA9L - UA9C в 11 UTC на 80м вероятность 100%, имеем 1/1=1 очко
QSO UA9L - UA9C в 7 UTC на 20м вероятность 3% (округляем в большую сторону до десятков, что бы исключить деление на 0 при 0-й вероятности), т.е. имеем 10%, итого 1/0.1 = 10 очков
QSO UA9L - UA0С в 11 UTC на 80м вероятность 23%, округляем до 30%, имеем 1/0.3=3.3 очка
QSO UA9L - UA0C в 7 UTC на 20м вероятность 100%, имеем 1/1 = 1 очков
Что брать в качестве базового числа очков ? можно обсуждать, но в таком варианте есть учет и растояния, и времени суток, и солнечной активности.
To RV9UP
1. Алексей, опечатался я, уже поправил в посте: секторы AP, KP-RP и севернее
2. Что мешает ввести свои зоны: например: Европейская (15+16 зоны), Урал и Западная Сибирская (17), Восточная Сибирь (18), Дальневосточная (19),
Или объединить по Федеральным округам, еще точнее по конкретным "областям", главное что бы они хоть приблизительно соответствовали разнице в географии и демографии, и никакого упоминания про USA, DXCC, etc.
Другой вопрос, что это не будет отвечать определению "Кубок России" в понимании чиновников от спорта, хотя-я-я-я...... мы то понимаем правильно :)
Фигня какая то... Что это даст? А вот что:
(из Протокола Кубка России телеграфом 2018)
1. Состав участников спортивных соревнований
Участников (любительских радиостанций):
449
Т.е. без повторов по диапазонам максимальное теоретически возможное количество QSO у победителей - 448х2=896
А практически?
А дальше то, про что писал Евгений R2AA:
1. Реклама везде и всюду честных и безкомпромисных состязаний
2. Привлечение участников через призы, сертификаты, ...
3. Публикация результатов, пусть не официальных, но во всех мыслимых и не мыслемых категориях, ведь приятно сознавать, что твой недоделанный диполь лежаший на крыше многоэтажки позволил тебе занять какое-то место например в секторе MO :) Это реальный стимул отметиться в соревнованиях.
4. Не исключение, а привлечение участников из других стран
5. Обязать (хотябы претендентов на первую десятку) отмечаться на "стадионе", это ведь гораздо легче сделать, чем организовать повсеместную видеозапись и ее последующую проверку
Добрый день коллеги. Впечатлений накопилось много,впрочем как и вопросов . Готов поделится!:s7:
К сожалению мы так и не хотим оценивать официальные спортивные соревнования высших достижений в призме реальности. Отсюда и вечные разговоры о справедливости того или иного регламента. Реальность очевидна для всех, но мы каждый раз с упорством начинаем делить то, чего в принципе нет.
Что мы имеем товарищи спортсмены. Построенные регламенты заточены под заочную форму проведения соревнований. Заочные условия проведения, практически полная бесконтрольность и отсутствие прозрачности. Отсутствие предварительных заявок на участие с указанием расположения радиостанций-участников, отсутствие перечня используемых технических средств, которые бы соответствовали выбранной заранее группы или подгруппы. Ни говоря о скрещивании в один общий сингл зачёт радиостанций с абсолютно разными весовыми категориями и и соответственно разными группами соревнующихся, такими как; один оператор-один передатчик или трансивер и один оператор-несколько передатчиков/трансиверов. Более того в формате один оператор-несколько передатчиков...трансиверов фактически ведётся одновременная работа на нескольких диапазонов с практическим обозначением своей станции на разных частотах, что безусловно создаёт дополнительное преимущество перед другими участниками, соревнующихся в общем зачёте. Следующий пример: участники соревнований в период проведения соревнований находятся в абсолютно разно удалённых и разно населённых географических точках огромной страны, где практически невозможно в спортивном отношении создать равные условия для участников соревнования, в котором как мы знаем присваиваются высокие спортивные звания и титулы. И ещё один негативный момент. Определить, кто фактически принимал участие в спортивных соревнованиях не возможно по существующим правилам. По сути звания и награды мы вручаем в неизвестность. Это правда. Это факт.
Безусловно заочные радиостанции- лидеры показали хорошие результаты. Другого и не получится при такой географии расположения, времени проведения туров и временем года, который непосредственно связан с прохождением и соответствующими трассами . Ни говоря о работе в группе SO2R.
Все эти факторы- дополнительные слагаемые успеха. Другие слагаемые есть не только у лидеров, которые мы все хорошо знаем и нет смысла их перечислять. Так вот хотелось бы сказать пару слов о ВИП. Результаты so2r хорошие. Да. Теперь попробуем посчитать,сколько других менее реальных пацанов, или как нас тут нарекли на форуме импот...ов с одной очень лёгкой руки коллеги))). Так вот, сколько мы, лентяи и завистники заработали или выполнили спортивное звание мастер спорта в кубке РФ cw 2019? Похоже ноль целых, ноль десятых. Вот вам бабушка и ЮРЬЕВ SO2R ДЕНЬ . Я не говорю о борьбе за победу и призы в общем зачёте. Теперь это наглядно видно. Лидеры среди SO2R и SO1R - разница между ними не в 2-3-5 -10 процентов, а больше . Это факт . О каком соревновательном принципе может идти речь. И не надо спорить с фактами и реальностью.
Теперь давайте подсчитаем, сколько у нас реальных спортсменов, которые работали в single SO2R и сравним с остальными спортсменами. И задумаемся- что это за спортивное официальное соревнование, для кого оно создано. Задумаемся и о том, с кем мы соревнуемся например в сигнгл . С фантомами ...с человеком определённым или не определённым, а может с роботом или группой одушевлённых))) ....
К сожалению пока нет присланных на мою почту видеозаписей CW кубка, которое есть среди номинаций на лучшее видео. Ждём. Без вашего согласия видео не будет опубликовано.
Что касается поздравлений. Поздравляю Евгения, что создал отличную позицию и практически заточил её возможности под мульти оп станцию. Поздравлять тебя с результатом пока не могу. Ты ссылаешься на UA4W... не показывает человек видео и имеет отличные результаты. Надо быть последовательным. Если хочешь, что бы тебя считали победителем, делай видеозаписи своей работы, даже если организаторы до сих пор отмалчиваются по давно назревшему вопросу.
И предпоследнее. Ты говоришь о спорте и адреналине, который ты испытываешь, работая в сложных условиях. Ты фактически говоришь о том, что работа в so1r- это для тебя не интересно, не заводит и т.д. То есть соревноваться с 15 коллегами, использующих SO2R ты считаешь круто. Остальные 300 по факту теперь для массовки. Не знаю, как тебе, но мне кажется твоя спортивность-это чисто твоя личная спортивность по понятиям. Говорить о спорте-давайте поговорим, когда хотя бы у половины участников будет SO2R, когда будет видеофиксация и идентификация для претендентов, когда будут заявки предварительные на участие, когда чемпионы будут определяться в очных соревнованиях, а в заочных в своих Федеральных округах.
Что касается заочного формата регламентов кубков и чемпионатов. Не глупые люди проводили чемпионаты по схеме утро-день. Пора вернуться к этой схеме. Участников мало. Делаем туры ..4 тура для 8 часового формата соревнования или 3 тура для предполагаемого 9 часового .
8 часовой. 04.00 -12 мск. 4 тура по два часа. Первые два тура 4.00-06.00, 06.00-08.00 диапазоны 160-80-40. Два последующих 08.00-10.00, 10.00-12.00 диапазоны 40-20-15-10. 40 метров подходит для азиатов и европейцев в любое время, поэтому он в бренде всегда.
9 часовой-три тура 04.00-07.00,07.00-10.00,10.00-13.00. Диапазоны все.
И пока последнее. RV9UP упорно предлагал европейцам и мне особенно переезжать навсегда или временно в те места, где не только рыба водится, но и отличные результаты можно показать, или на ране НЧ посидеть подольше, исходя из географии и регламента . Теперь Алексей переживает, чемпионат UA3-UA6 вместо кубка всея Руси. Добрый совет вам Алексей. Приезжайте на юг России, в южные районы ЦФО и будет вам рейт и счастье, будут у вас звания и титулы. Вперёд к победе. Такой у нас спорт, где клюёт, там и рыба.А где рыба, там и прибыль.
Продолжение следует...
Только вот услышим ли? Если бы это еще ДВ заставило передавать погромче :)
В минувшем CW кубке позвал меня RM0F на 160. Я сначала обрадовался. Потом начались мучения. Раз 6-8 просил его номер передать, так и не принял :( Причем упрекнуть меня мол мощи качнул а приемник включить забыл вряд ли уместно. ГУ-84 и вертикал 21м. Бевериджей нет, на Ближнем Юге гектары не раздают :) На 20-ке я позвал. На этот раз наоборот, я услыхал с первого раза, а вот дозвался раза с пятого, довольно плотный пайлап висел, хотите чтобы еще плотнее был?
точно именно это я предлагал в качестве альтернативы, но нужна хорошая математическая модель, может быть есть смысл в нее добавить еще плотность радиолюбителей. Тогда можно на каждый кубок рассчитывать свои весовые коэффициенты даже за каждую связь. Запрограммировать такой расчет не представляет существенного труда. Вот тогда в теории можно получить действительно равные условия.
Я бы с удовольствием попробовал бы как в старые времена:
10 часов с 4 до 14 мск. Но зачетное время 8 часов. Перерыв хочешь делай, хочешь нет, если делаешь то не меньше часа. Если не делаешь, то сам определяй приоритет между НЧ и ВЧ в зависимости от прохода, наличия антенн или еще чего. Если приоритет на НЧ, начинай в 04.00 и заканчивай в 12.00, если на ВЧ (или вдруг проспал :) ), то начинай в 06.00 и заканчивай в 14.00. И никаких туров, повторы только на разных диапазонах. Плюс очки не только за новый квадрат (раньше давалось за новую область), но и за новых корреспондентов. Еще можно подумать над коэффициентом по диапазонам. Например 40 - 1.0, 20 и 80 - 1.1, 15 и 160 - 1.2, 10 -1.3
Безнадёжная эта полемика заставляет повториться. Понимаете - все, по-разному, пытаются, по-существу предугадать ситуацию в контесте. А она, как известно - всегда разная, от года к году, от месяца к месяцу, от часа к часу, географически (плотность расположения участников). Но ведь после контеста, в высланных отчётах вся эта информация будет уже отражена. Не случайно многие пытаются судить о том, каким должно быть положение, ссылаясь на известные примеры по годам, по часам, по широтам, долготам и т.д. Это означает, что в положении должна быть предусмотрен гибкий метод оценки результатов, который рассчитывает коэффициенты на основе полученных отчетов. Конечно и в этом случае будут споры, но судейство будет опираться на фактическую картину условий в прошедшем контесте. Без всякого гадания. Фактор случайности будет исключен или ослаблен. У того, что мы живём в такой огромной стране с такими разными условиями есть хорошая сторона - отчетов сотни, т.е. выборка будет большая и методы теории вероятности и матстатистики будут работать лучше. Мой очень скромный опыт подсказывает, что для не бог весть какого специалиста-математика эта задача будет несложной. От нас зависит, как мы её поставим, что хотим учитывать - расстояние, ширину мертвой зоны, плотность станций, традиционные параметры - мощность, мало ли что ещё - все есть в полученных отчётах.
Не могу обсуждать квалификационные вопросы - очень плохо разбираюсь, да и неинтересно. А вот думаю, что многим было бы интересно сравнить результат с соседскими (регион? Квадрат? Округ?). Да категорий участников может быть больше - кому интересна категория х ТРХ, думаю что многим, как мне, категория участников без направленных антенн. Пусть даже неофициально, а опционально. Контест как наряженная ёлка - чтобы разные наши друзья нашли что-то интересное для себя. Не пинайте за болтливость и маниловщину. Умолкаю.
У меня 50% связей на 80М и 160М проходят в таком режиме, пока европейская станция, которую я хорошо слышу, не переработает всю свою огругу, а это пол-европы, мне ничего не светит. Приятное исключение, наши уважаемые бигганы, отвечают влет почти всегда, хотя-я-я, RT6A на 160 часто не слышит, но все равно молодцы.
Это от антенн зависит. Пример: между мною и R7LV около 110-120 км по прямой. Когда он вещает на Inv.V то я его слышал в прошедшем кубке на +50. Это антенна для ближних связей. А когда на слопер, то 30-40дБ тише, за то он окучивает тех кто подальше.
На то они и биг-ганы чтобы на беверы по пол-километра слушать...
Ну а то что я на 20-ке не могу дозваться, это моя проблема, надо антенну делать подлиннее и повыше. То что сейчас есть только на Европу, Урал и Землю Обетованную хватает.
;) Василий, молодец. :) позитив всегда в тренде
Однако, как не назови, зачем мне второе, третье , ... QSO со станцией, если очков она не дает, потому что не новый корреспондент?
Не поверите, но это знакомая история для нас крайних, в том числе и для северян и ДВ, для которых это тоже в порядке вещей. На 160 и 80 в режиме поиск отвечают нам только после отрабатывания основной близлежаще расположенных 3-4 районов. При этом что LP или HP перебивают нас-без разницы. А дозваться до азиатов , особенно ДВ-настоящий подвиг. Посмотрите для примера количество отработанных в последнем телеграфном кубке RD1A и RA1AL больших квадратов и сравните с представителями среди лидеров 3-4-6 районов. Картина впечатляет. Дело здесь не только в антеннах и мощности. Это условия распространения.. и разные трассы., отсюда и разные степени сложности, которая ни как не компенсируется зональными разделениями. Разница в 4 очка на расстоянии не мене 2000 км. Это смехотворно. Тем более, когда ты находишься на краю и каждая связь с основной массой или через основную массу имеет гораздо больший вес на НЧ диапазонах, где проводится львиная доля всех связей...
Справедливым мне кажется именно на 80 и 160 давать очки за расстояния и в другой пропорции. На ВЧ давать такие же очки за расстояние, как и а НЧ - это явное несоответствие с реальностью. Кто конечно понимает, что такое провести связь с Сахалином, Иркутском из Питера на 80-160 в сравнении с 20 метровым диапазоном.. Я например только мечтаю о связях на 160 с 0 районами. Это просто праздник какой-то. А мечтать о том, что позовёт Сахалин на 160 не приходится ))).
Максим, пост 2045.
и много других вариантов, надо моделировать
В любом случае это решение будет в большей мере учитывать всю неоднозначность наших игр.
Зависимостей масса. Интернет, мощность, удалённый приём , антенны и т.д. .
Надо рассматривать вопрос и исходить из прочих равных. В противном случае все наши разговоры доходят до абсурда и финансового вопроса, а для некоторых персонажей и до заочного обсуждения личностных характеристик дело доходит, лишь бы сдвинуть с темы. Это не конструктивный подход Василий, понимаешь?:s7:.
Ничего не мешает. Есть такие зоны. В Чемпионатах РФ на КВ. В Кубках же "квадраты". Но зачёты есть, уже есть по федеральным округам.
Зачем что-то ещё предлагать? С базисом из дипломной программы CQ Magazine. У чиновников в Минспорте будет разрыв шаблона.
Они не приняли привычный вам(не персонально, сообществу) 'MIX', но вполне себе утвердили 'СМЕСЬ'.
Хотя в этом я с ними солидарен - в переводе на русский буржуинское слово mix буквально означает смесь. А мы таки на русском больше общаемся.
Вопрос. Вы считаете, что те, кто в федеральных округах отличились не хотят в общем зачёте отличиться или как ? Хотят этого в 1 районе, и в 3, и в 9 и нулевом. В общем зачёте основной интерес для спортсмена. Но к сожалению такой возможности в равной степени для всех нет. Вспоминаем ваше предложение по переездам в рейтовые и рановые географические точки спортсменов для достижения высоких спортивных целей! Теперь жалуетесь на междусобойчик европейский в кубке....
Вы уже собираете вещи в Воронеж или Краснодар? И как дальше нам жить то в такой... неоднозначности ваших предложений?
Максим, вы писатель? В смысле, что читать можно не уметь или не хотеть. Пост #2012
Вещи я уже разобрал. А вам, Максим, удавалось в Кубках РФ в десятку хотя бы попадать? Если уж вы на личности переходите.
А, да. Удавалось. В 2011 году CW в LP зачёте 5-е место. В 2016-м SSB десятое.
На очные только судьёй ездил. Первый раз в 1991-м. В конце августа. В Ленинград ещё. Или Тихорецк был до Ленинграда? Не помню уже...
Максим! Ваша ирония понятна. Постараюсь ответить попозже или завтра, сейчас не могу. Скажу только - в сеть контестинг будет потихоньку переползать, уверен. Как уходят туда обучение и масса других видов деятельности и досуга. Надеюсь это увидеть сам, а за вас я в этом просто уверен. Другое дело, что всегда будут ходить под парусом, стрелять из лука, готовить на огне, работать по старинке, с препирательствами CW и т.п. Уж я - точно! 73!
Вячеслав, я понимаю, что троллинг это забавно.
Но даже на этот э... неадекватный запрос есть решение - проявите инициативу, опросите участников. Если вы считаете важным знать "кто работает без направленных антенн".
Список участников в итоговых протоколах и на сайте ua9qcq.com
Или вот ещё - создайте опрос/голосование на этом ресурсе. Про антенны.
Нет никакой неоднозначности. Как и предложений. Просто поделился своим видением нашего будущего.
Были и будут обозримое время две формы работы - очная и заочная.
Что касается очной - уже сегодня заявляетесь очно, из удобного вам места, пропингованного, чтобы было честно. Судейство все видит, даже online. Получаете COM1 и вешаете на него любимую программу. Имеете абсолютно равные условия с подобными. Альтернатива - съездите из Владика в Воронеж, скажем, и обратно - на здоровье.
Второе мое "предложение" (можно смеяться) касается заочного контестинга.
Статистика полученных отчётов отражает все самое важное - условия прохождения, уровень сетапа, уровень мастерства. Всё уже состоялось и можно начинать судейство по факту ситуации в контесте. Вот кратко суть. Так как это оказалось непонятным, попробую набросать "алгоритм" судейства в таком варианте. Но завтра. Не ждите готовых решений и тем более, "предложений".
Вячеслав, вы точно про радиосвязь? У вас всё в порядке. Не переутомились? Цитировать себя может приятно, но IMHO только цитирующему. Посты #2075 и #2076.
Сдаётся мне, что это будет не "соревнования по радиосвязи на КВ", а нечто другое. Кому-то может и интересное. Знаю людей, которые зависают в сетевых играх. Знаю, но не понимаю. Равно как они нас не понимают.
И точно не для этой ветки в частности и форума вообще. Не надо завтра здесь. Начните где-нибудь своё. На Лурке например.
Там это в тему. То, что вы пытаетесь тут предложить "пропингованное".
Жаль, что эксперты от любительского радио не смогли донести делитантам суть деталей нашего увлечение и это вина скорее экспертов, т.е. СРР, а не чиновников.
Буквальный перевод специальных терминов никогда не отличался ни точностью, ни красотой.
Ведь мы не пишем в заглавии "Кубок России по радиосвязи CW (SSB) на коротких волнах", а пишем по русски - "Кубок России по радиосвязи на коротких волнах телеграфом (телефоном)". И в этом случае можно было определиться с простыми и понятными выражениями на русском языке - "телеграфом и телефоном" или "смешенными видами излучения", а не тупым дословным переводом mix - смесь, т.е. голову не включали вообще, видимо пользовались компьютерным переводом.
Поэтому, в даном вопросе я не разделяю Вашу солидарность :)
"мы таки на русском больше общаемся" (@RV9UP)
С уважением,
Так точно! Так ли уж оно само сложилось или в результате целенаправленного поиска, но по факту европейским участникам для компенсации выпадающих связей со станциями из "мёртвой зоны" на ВЧ диапазонах, которые даются очень сложно, а оцениваются очень дёшево, разрешили "заступить" в начале второго тура на пару часов в "тёмную зону" и провести эти связи на НЧ.При этом никто из топовых станций из первой десятки никогда не выпадал, независимо от местонахождения, а победителя от проигравших нередко разделяли 1-2 связи (в очковом эквиваленте). И вот в годы минимума, когда Сибирь и ДВ заперты во втором туре на 1-2 диапазонах, кто то "прозрел", что соревноваться с ними лучше имея под рукой постоянное прохождение на 4-5 диапазонах! Надо же какое открытие! И просьба - не надо "включать дурака" типа "хотите что-то доказать - приезжайте на очные" или "приезжайте ко мне в Калининград и я Вам даже позицию предоставлю". А иначе давайте отменим повторы в разных турах на одном диапазоне и будет вам "приезжайте к нам в Хабаровск и докажите"! :s10:
Меня слегка заела реакция на посты, собрался и попробовал ещё раз себя "процитировать".
По поводу нашего недовольства положением (разделяю). Как, на мой взгляд можно было бы попробовать решить,хотя бы частично, эту проблему.
Ситуация в контесте меняется с каждым часом, если не чаще. Поэтому очки, видимо, нужно начислять, скажем, за каждый час. Затем суммировать. Если успехи за час оценены объективно, результат тоже будет объективным.
Очки за час рассчитываются на основе двух коэффициентов. Первый из них, n1, определяется как отношение сумм подтвержденных связей одного региона с другим.
Скажем на 5ом часу контеста отношение сумм QSO между 6А и 9А составляет в среднем: сумма Q6А/сумма Q9A = n1. Этот коэффициент отражает вероятность связи между 6А и 9А на 5ом часу контеста (численно не равен вероятности). Он учитывает условия прохождения и количество участников в 6А, 9А. Так же определяются
коэффициенты "условий" для всех регионов по отношению ко всем другим. Рассчитываются элементарно по подтверждённым связям участников.
Следующий коэффициент n2/n1 - отношение количества ваших личных связей n2 к среднему с данным регионом, к n1. Этот коэффициент отражает эффективность вашей техники и ваше мастерство по отношению к уровню вашего региона в данных условиях. Во всех мелочах, включая угол наклона диаграммы направленности (можно начинать смеяться).
Мульты, думается не нужны.Обычно они учитывают успехи в редких связях. Эти успехи определяются вашим мастерством и сетапом, что уже учтено в n2. Ну и главное - не взять в Москве по паре мультов МА и МО при любых условиях, скажем на глухих 15ке и 10ке - это надо умудриться. А в Южносахалинске на этот счет можно и не дергаться.
Наконец, на 5ом часу вы слелали m QSO Ценность их уже учитывают n1 и n2. Суммируем результаты за все часы.
Сумма отражает всё самое главное - условия прохождения вообще и на коротких интервалах времени, уровень сетапа, мастерство. Как именно математически
- не знаю, нужно думать, консультироваться и обсуждать. Во всяком случае, все заложено в n1 и n2.
Разумеется, это не отменяет разбор полётов по категориям участников.
Такова "схема", не более, и уж тем более, не "предложение". Ни в чем не уверен, кроме одного - можно быть ближе к объективной оценке, если не гадать "что будет" а судить по факту.
Почему регионы? Не знаю... В районе, скажем 3ем, на севере может быть полный guhor, а на юге - совсем иначе. Район - крупновато. Тем более, округ. Да тут вопросов тьма. Вперёд, любители поумничать. Если вы считаете, что высказываться здесь с соображениями подобного рода не место, здесь место для нытья по поводу несправедливости положения и шалостей природы, вперёд! Мне сказать больше нечего.Я тут не тусил n лет ещё столько же обойдусь.
Игорь. Вот, вот, Вы что называется на живца клюёте. Вы похоже не представляете, что это такое сейчас и тогда. Для начала послушайте эфир городской и сравните с теми годами. Обратите внимание и на уровень оснащения . То, что имел Георгий...., в нынешних условиях-средний сетап. Да и то его знаменитая энергетика с выжитыми соками двух гк-71 в те времена воспринималось в эфире очень даже солидно, во всяком случае по сравнению с Ленинградскими индивидуалами-контестменами. Для тех годов он был один из лидеров в городе и стране.
Попробуйте сейчас создать супер позицию в городе. Вы будете глух и нем... А ваша энергетика растает в электронном городском смоге и в паутинах кабельных трасс . И результаты вас не обрадуют. Сами с дачи работаете, почему??
Возьмите регламент и время проведения сейчас и тогда. Мы в вечернем туре буквально скребём 3-4 часа связи на нч. Не наше время. Другое дело утро....
Далее. Добавьте участников, в том числе из прибалтики и Украины. Для Питера оптимальное время проведения с раннего утра до полдня, особенно для тех годов.. Утром окучивали прибалтику, Украину, 3 и 4 районы на НЧ. На верхах основная масса=Украина и 6 район, как на ладони . Их было вдоволь на ВЧ вкупе с Азией.. Хватало времени и на верхах, что бы зацепить после 11-12 часов по москве 3 и 4 районы. Хватало корреспондентов на ура! Эфир чистый, красота.. Кроме того у Георгия в техническом плане качество приёма заметно отличалось в лучшую сторону от других аппаратов большинства. Спросите у Константина RT3A, у Виктора RX1A (ex UV1AA)какие были условия, какие расклады по тактике. Как они существенно отличались от нынешних. Как и расположение самих участников...плотность географическая среди участников была более равномерной, что позволяло компенсировать мертвые зоны на ВЧ и т.д.
Георгий Алексеевич Румянцев был великим человеком в нашей области и не только, одним из сильнейших контестменов и технарём того времени. Он опередил других, опередил и время. Время и обстановка способствовали раскрытию его талантов. Конечно нельзя не отметить и другие моменты, связанные с UA1DZ. Время прошло много, но многое помнится... горожане-радиолюбители и наш радиоклуб ДОСАФФ были в негласном понимании, что когда работает Георгий, мешать ему было нельзя. Ленинградцы старались не мешать, а особо ретивых проверяли на дому и даже временно закрывали по различным причинам . Запомнился характерный пример из моей жизни. Работал я с коллективной радиостанции в чемпионате России в конце 70-х годов. UK1CAA позывной. В начале теста звонят из радиоклуба... Вы ребята мешаете Георгию. Немедленно выключайтесь. Так было. Но тем не менее...
Это были замечательные года для интереса к радио, для развития контестинга и интереса к нашему хобби. Не современное ...тупиковое состояние в виде картофелеводчества в эфире и бесконечного роста гигантизма в тестах. Сейчас на кону другие приоритеты. Пришли другие люди, другие ценности, другие условия и к сожалению другие правила игры. Я не говорю о том, что финансовый и компьютерный вопрос теперь для контестинга-основной. И серьёзный контестинг теперь воспринимается и развивается в совершенно другом наклонении. Вечная гонка вооружений и полная бесконтрольность.
Такой подход работает только при достаточно большой базе исходных данных. Предположим, что за первый час тура было проведено 50 процентов от максимального возможного количества связей между этими регионами, во втором часе -ещё 25 процентов , а в последнем - меньше 10 процентов ...
Хватит ли данный последнего часа для полноценной статистической оценки ? Это для густонаселённых регионов.
А как набирать статистику для связей 9A -1P? Работал например UA1PPP последние 10 минут первого часа - за эти связи много очков получили корреспонденты, потом весь второй час - эти связи уже не такие ценные как следствие. А в третьем часе он провёл единственную QSO и на том закончил тест - вот повезло бы тому, кто её провёл ...
Идея ( Ваша) красивая, IMHO, но сырая .
Как-то не заметили после вашего последнего перемещения достойного результата. Не туда видно поехали, география не та... . А меня так учили разуму в соседней ветке ...:s7: Читайте...
Стенания идут от Вас .... ,как только ветер подул в другую сторону.
Всего доброго.
Евгений, Боже упаси, это не я предлагал... За нового корреспондента - дополнительные очки Как было в давние времена: очки за QSO от 3 до 13 (это не точно, давно было, попробуй вспомни) в зависимости от дальности связи. + за каждого нового корреспондента дополнительно 4 очка один раз за весь тест. + за каждую новую область 16 очков. Т.о. QSO с соседом по дому первое QSO в тесте дает 3+4+16=23 очка, следующее QSO с ним же на другом диапазоне 3 очка. Третье QSO с другим соседом (по улице например) дает 3+4=7 очков, так за область уже 16 очков получено. Потом бац и счастие в виде RW0ХХХ - 13+4+16=33 очка. Следом RW0XXY уже 13+4=17, но все равно приятно.
Ну... для вас, для "чемпиона" первое место в зачёте федерального округа(заявлено) это конечно недостойно. Вам, Максим, надо всё по максимуму?
Если чемпион, так чемпион. Пусть даже нарушая правила. Ну не нарочно же. Опять же "все животные равны, но среди равных есть наиболее равные". Не?
Не оспариваю решение ССК, но формально нарушение было. И для меня вы, Максим, не совсем как бы... Ну нельзя быть немножечко беременным.
А чего ж вы в "нечестном" заочном состязании результатов не показываете? Достойных результатов.
Если вы такой борец за "честность", то будьте честным хотя бы для себя. Для себя я выводы сделал.
Максим, разуму не учат. Оно или дано или нет оного. Метать же бисер? Забавно конечно. Но уже стало скучно.
Antiofftop: В Сибирском ФО результаты очень плотные. У тройки SO разница менее 100 очков. Это ТРИ связи. Победит тот, у кого подтверждаемость будет выше.
И есть немало шансов, что мы будем поздравлять молодого Полевика. Алексея. И это реально будет круто!
Будут ли учитываться очки в областном зачёте станции заявившейся в CHECKLOG ?
Сергей, у этой группы значение "подтверждено" по протоколу равно нулю. Надо столько очков добавлять в областной зачёт?
Но это IMHO второй вопрос.
Позволю себе перефразировать ваш вопрос с расшифровкой CHECKLOG так как эта группа называется в протоколе:
"Будут ли учитываться очки в областном зачёте станции заявившейся вне зачёта?"
:-D
Хихи... Начнем с того, что "бевериджей нет", а вы такие-секие, на палку плохо слышны :) Нет гектара и у нас... а какую-нить рамку сделать не пробовали?
На 160 в этом Кубке у нас станции EU гремели, но хз скока нужно фор-сквеефф и киловаттофф, чтобы вы нас стали на палку принимать...
По 20м, согласен с Виктором UA0DM, "пайлап" - это когда по какому-то шальному споту подходит 5-7 станций, которые в этом "плотном потоке" макс за 2 минуты отрабатываются, потом опять голяк и поиск.
Где-то с 260 по 400 (номер связи) я у радио был, да, безусловно, 20-ка была повеселее всех остальных бэндов, но на все "веселье" и общего (суммарно) часа из 4х не наберется, увы....
В этом году (да и в прошлом тоже) последний час-полтора каждого тура были "полунулевые"...
Евгений так я про тоже. Пайлап это когда с пол часа с рэйтом 100 хотябы :) а так баловство
Евгений, да я ж без претензий... Не зря же сказал "в кои веки услышал RM0F на 160". Тот факт что вообще дозвались до меня, я отношу только к особенностям прохода. Что в SSB, что в CW я на 160 чувствовал себя гораздо комфортнее чем на 80 (антенна одна и та же), на 80 была полная ж... Просто в EU плотность станций большая и тут на НЧ каша, поэтому вашего брата услышать весьма сложно. И не факт что рамка с детскими размерами поможет. Что поделать, такая география. И чтобы вы до EU нормально дозывались, мощи вам надо поболее... Думаю что так всегда было и так всегда будет.
20-ка в этот раз у меня самый провальный диапазон. Обычно расклад по диапазонам (кол-во QSO) такой: 160, потом 80, потом 40 и 20 примерно одинаково. В этот раз на 20 хуже чем 160, а 80 примерно как и 40. Но 80-ка стоила офигенного напряга в ушах.
Так ведь смотря с какой стороны этот пайлап наблюдать... Когда пайлап на тебе, даЮ хочется чтобы он был подольше. А когда его пробивать надо, ведь не измеряешь его длительность, позвал раз-другой-третий, не отвечают надо другого корреспондента искать, время то тикает... Я звал дольше, потому как это была единственная связь, все таки лишние очки за квадрат на дороге не валяются.
Приветствую всех на проводах ТФоП :)
Джентльмены, спорить можно до бесконечности...
Сейчас делается анализ прошедших Кубков. Полагаю, после судейства с разрешения ГСК можно
будет взять базу данных и обработать математикой. В частности, такая инициатива есть от наших
коллег.
Выводы, которые сделал для себя (сугубо личное мнение, не более)
1. Корректировка Положения выравняло условия на географии "Центр России - Юг - Урал".
Причем выровняло РЕАЛЬНО!!!
Не считая экстремального прохода в SSB туре, в телеграфе лидеры (SO) "бодались" до последнего...
Чтобы не быть голословным, вот первые десятки в категориях SO:
R2AA RG9A UA4W RK9AX R3LA RC6U RT9S RT8U UI2K RA9P
RL4F UA6CC R7LV R4RE RL5A RA6CA UA9MA RT3T RA1QD UA0SC
RL4A UA5F UA3LID UA3MIF R3KQ UA9AX RU0A R3OM RW3AI UA9W
RA9Y UA4CCG UC6K RA3W R6AA RW9W R6GE R3YC UA1F RW9QA
R0WC RV3FF R0AA R0SR RX7K UI6M UC0A UA9AU RW9QA
А теперь давайте расставим точки на карте и посмотрим... Так что нам не нравится?
География лидеров говорит сама за себя.
2. Задача учета интересов подавляющего большинства участников, таким образом, решена.
Это 95-97% участников. Точнее скажем после анализа.
3. Несколько ухудшилась ситуация в регионе восточной Сибири и Дальнего Востока (гипотеза).
Это - ЦЕНА ВОПРОСА, как ни крути...
НО! К примеру, в CQWW контесте, находясь в UA3 тоже невозможно выиграть, так никто по этому
поводу не заводит разговоров.... Кому надо - едут на EA8, кто-то "бодается" тут - "чемпионат 16-1 зоны",
ВЫВОД: необходимо обеспечить иную (м.б. даже не официальную, но престижную) мотивацию для
регионов Восточной Сибири и ДВ - специальные престижные награды, отдельный неофициальных зачет,
и акцентировать на этом внимание.
ДАЛЕЕ. Есть инициатива проведения экспериментального контеста:
- 12 часов - 3 тура по 4 часа в РАЗНЫХ форматах:
ПЕРВЫЕ 4 ЧАСА - "ТЕМП" - просто молотим все со всеми
ВТОРЫЕ 4 ЧАСА - "DX" + "ОБЛАСТИ" - мотивация на дальние связи и области
ТРЕТЬИ 4 ЧАСА - "СПРИНТ" - на CQ можно провести не более 1 QSO на данной частоте.
(Вы стоите на CQ, Вас позвали, проводите QSO и должны сделать QSY, оставис частоту вашему
корреспонденту) - ВЫРАВНИВАЕТ ВСЁ ВООБЩЕ: никакие SO2R, крутые сетапы, моща и т.п. -
не способны дать преимущество.
ДАЛЕЕ:
- приглашаем всех
- микс, все диапазоны
- множители - области РФ
- очки за новых корреспондентов
Результат по сумме туров.
Зачет по округам:
- Центральный + Поволжский ФО
- Южный + Северо-кавказский ФО
- Северо-Западный ФО
- Уральский ФО
- Сибирский ФО
- Дальневосточный ФО
Никаких аффилиаций с Минспорта, соответственно, никаких условностей - как решим, так и сделаем.
Это, конечно, пока только "Прикидки". НО! Можно обсудить и провести.
Если интересно, могу доработать до точных конкретных предложений - давайте посоветуемся.
IMGO, это лучше, чем бесконечно спорить тут...
ПОКА НЕ БУДЕТ РАЗДЕЛЬНОГО ЗАЧЕТА НА ТАКОЙ ШИРОКОЙ ГЕОГРАФИИ (11 часовых поясов) -
МЫ НЕ СМОЖЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ
Алексей. Вы хотя бы немного материал изучите,прежде чем выводы делать. Что считается достойным результатом ? Работаю в разных соревнованиях и как и другие коллеги преследую разные цели. В том числе и соревновательные. Возьмите и посмотрите пожалуйста повнимательнее. можете спросить у R1DX,RV1CC,RO1M(ex RO1B),R1NW,RA1QD,UA1F, RW1F, RD1A,RM1T находящихся примерно в одних и тех же условиях и имеющие схожие ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ сетапы, чего это стоит , показать результаты здесь на севере и т.д. С учётом того,что я располагаюсь в городе в отличии от большинства вышеперечисленных коллег, где уровень шумов на нч переваливает как правила в вечернее время выше 9 баллов. Достойные результаты тем не менее есть, ещё раз повторяю, в том числе и в заочных кубках России. Возможности свои знаю. Cтараюсь их максимально реализовать прежде всего в спортивных очных форматах, при этом не забываем и очные соревнования, поддерживая себя в нужных кондициях и всех участников своим участием, а при возможности финансировать различные номинации в заочных соревнованиях, такие как UA1DZ,RAEM,RCWC и т.д..
Алексей. Мы фанаты своего хобби. У каждого человека есть собственное мнение. Но есть и вещи,которые приняты воспринимать,исходя из общего здравого смысла и жёстких постулатов. Мы решили или допустим кто-то, что заочный контестинг-официальный спорт, где есть утверждённые Минспортом РФ спортивные награды, титулы и звания. В спорте как мы знаем есть чёткие однозначные правила и формулировки,ни говоря о условиях проведения. Они должны быть равными для всех участников соревнования. Мне не понятно, зачем играть друг с другом с завязанными глазами и делать при этом благородный обиженный вид, что это неправда.Так какого чёрта до сих пор мы по сути живём в каменном веке каждой в своей наглухо закрытой пещере. Спортсмены высших достижений,заслуженные мастера... и т.д. Это просто позорище, когда люди, имея такие возможности, по сути начинают ныть про свои невозможности, в то же время рассказываем и своих заочных суперпотенци...ометрах. Стыд и срам. Что происходит. Друг друга хаем, заочно доверяем-недоверяем...вечная история сериала, а законодатели спортивного контестинга отсиживаютя в сторонке и прикалываются над нашими разборками?
Алексей. Ваши предложения о переездах в рановые географические точки абсолютно беспочвенны, если речь идёт о спорте. И при чём здесь cq ww и т.д. соревнования с таким форматом не имеют ничего общего с спортивными критериями и условиями проведения. Если кто-то решил иначе, это на его совести . Могу продолжить, но не хочется честно говоря с вами спорить. Вы не видите или не хотите видеть реальность. Это конечно ваше право. Только обосновать ваше видение вы не хотите и не можете. Ещё вопросы есть Алексей?
Выравнивает только последний пункт. Остальные первые два SO2R вперёд с песней. О каком равенстве идёт речь? SO2R-отдельная группа. Всё.
Евгений, подсчитай лучше, сколько народу МС подтвердили после вашего so2r и задранного ВИП в cw ???
Только зачёт по ФО. Ни каких общих зачётов для такой огромной страны. Согласен 100% . Общий зачёт в очных,приезжаем и занимаемся спортом.:s7:
Можно включить ещё один тур -работа на простых ключах. И всё это назовём радиомногоборье по связи. все навыки вспомним. Можно и приём и передача телеграмм,открытого текста т.д.
Женя! УРАЛ это далеко не Сибирь и тем более не ДВ. Как то не хочется быть статистом в российских тестах и дожидаться пика солнечной активности, да и там может не выгореть, мало ли опять регламент поменяют, судя по прошедшему кубку и последующей переписке на форуме - ЛЕГКО!
Эфир ты сам отсюда слушал!! Какая нафиг мотивация , тут уже некоторые пытались мотивировать и гектарами и деньгами, оказалось пшик. видимость. Не надо делать видимость желания! Писали же уже тут про старые союзные регламенты, и всех устраивало. слабо?
Еще раз повторюсь - Я НАУЙ НЕ ХОЧУ БЫТЬ СТАТИСТОМ!!! кстати по сути это твои, чуть переделанные, слова!! извини:)
Ну что вы все материал то не изучаете. Ребята, хватит уже, не позорьтесь. Возьмите и посмотрите результаты в кубках и чемпионатах РФ. Посмотрите и RA1ANY , этот позывной недавно был у Сергея. Если они у нас отличаются разительно, сообщите пожалуйста. Также поинтересуйтесь сетапом Сергея и позицией в целом. Если вас интересует вопрос подробнее, могу в личке вам ответить или спросите у Сергея. Честное слово, сколько можно???
Максим заметьте только после Вас!
Вы только что написали что -( R1DX,RV1CC,RO1M(ex RO1B),R1NW,RA1QD,UA1F, RW1F, RD1A,RM1T находящихся примерно в одних и тех же условиях и имеющие схожие ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ сетапы)
И тут же говорите что - отличаются разительно.
Честное слово, сколько можно??? ©(ra1al)
Виктор, ну значит я попал на такой период, только и всего. Это со стороны CQ-ляющего пайлап значит что зовут много людей и долго. А со стороны зовущего, только много людей. В момент когда я звал, таких как я было еще некоторое количество. Мне ответили пятому. Уже говорил что знаю почему, потому что у меня антенна маленькая и низкая, только и всего.
Евгений. Подмена понятий это называется. Какие лидеры SO БОДАЛИСЬ? Официальный общий зачёт возьми и делай выводы. Манипулировать результатами, показанными наверху в неофициальных зачётах не есть правильно. Ты меня снова удивляешь... Возьми и выведи результаты первой десятки общего зачёта, посмотри на бодание 4 станций из Воронежа, Удмуртии и Челябинска, на этом фоне ВИП для других подсчитай и картина будет реальная. Всё.
Игорь, и до прошлого-то года была "Рассея от Волги и до Енисея". По новому положению она не дотягивает и до Иртыша!:s10:
Мягко говоря, никчёмные примеры с лидерами 1-го, 2-го тура и прочее....Евгений,загляните в свой лог или в логи уральских станций - там в каждом туре связей на 150 больше. Не ошибаюсь? Чую, дай нам возможность "порулить" в CQWW и не поехал бы народ в ЕА8.Они бы сами приехали в подмосковье "чтобы доказать":s7:
Помню Юрий Алексеевич под всеобщие крики "один МС в одни руки", "один кубок в одни руки" и "не портите нам ВИП" призывал топовые станции последовать его примеру и перенести "выяснение отношений" из Кубков в Чемпионаты, однако сам своему же призыву не последовал...:s7:
Олег, вряд ли помню. Я закончил институт в 87-м и уехал по распределению. Соответственно выпал из контестинга вообще, потому как у меня в то время ни антенн, ни аппаратуры ни даже позывного не было. А в РИИЖТ-е и коллектива почти не осталось. Потом, через полтора-два года вернулся в Ростов, полным ходом перестройка. Кооперативы и прочее. Олег, ныне RN6LG как раз тоже с армии вернулся и восстановился в институте. Начали потихоньку восстанавливать радиво. Но потом кончился СССР и в Кубках и Чемпионатах РФ наступила ситуация, при которой советская система просто не могла работать, наступило время туров по 2 часа. В этом процессе мы не участвовали, соревнования по такому принципу сами проводили внутри области на УКВ ЧМ :) Когда начался нынешний формат, тоже толком не помню, потому как сначала для коллективов были такие условия что без выносных приемных антенн ни куда, было ограничение переходов, а потом и вообще у нас в институте все антенны поснимали без нашего участия. И единственными тестами для нас стали летние FD и RDA. Теперяшний маленький (менее 10 соток) QTH купил в 2010 году. Но что либо строить для радио в нем начал после 2012...
Евгений ваш пример это статистика.
На самом деле первая десятка в SO выглядит вот так:
R2AA RG9A UA4W RK9AX R3LA RL4F UA6CC R7LV R4RE RL5A
Это цифры. Без статистики.
А вот это:
Не понимаю для чего. Чтобы статисты квадраты принесли и были при этом довольны? Чтобы и овцы сыты и волки целы?
Не, в соревнованиях мотивация одна. Для меня. Не важно официальная она или нет.
Тем более, что зачёты отдельно по округам в обсуждаемых здесь "Кубках" имеются.
Лёша, "и тем не менее кто-то должен, то есть, простите, кого-то мы должны…" (оттуда же....в смысле "Гараж"):s10:
Да, Борис! Хорошая была мысль!
И ВИПы , были бы, вполне реальными для SO1R.
Можно и "не переносить" , если ВСЕ выступят в подгруппе SO1R в Кубках! НЕ думаю, что бы это умалило мастерство ТОПов.
Для контроля - одна аудио-запись( моно) ОДНОГО аппарата.
Все - максимально прозрачно!
Как только в логе появляется позывной , не из аудио-записи и не из спотов общедоступных сетей , то - все , DQ! )
Свой же, скиммер, если он есть на радио , можно, конечно , и использовать, но только после того, как на собственной аудио=-записи будет четко обозначен позывной этой, вызываемой станции.
И видео - нафиг не нужно в этом случае!
А я пробовал работать в декабре в чемпионате ДФО, так все наоборот, сшышал очень многих, было бы интересно работать если бы отвечали, но провел , не помню точно, полтора десятка связей. Мне даже иногда казалось, что принципиально не отвечали. Ну они так были увлечены своим тестом, а ля междусобойчик, что , как же , какая то там европа может позвать...
Я бы сказал, чтобы дальневосточники сами начали строить приемные антенны тоже, а не предъявляли претензии к европе. Это уже много раз повторялось. Могу заметить, что на пять Вт не работаю (в ОН официально 1500 Вт) и не предлагаю уши ломать. Одновременно с этим , надо отдать должное, американцы запросто отвечают на низах.
Игорь, идея может быть и хорошая. Но:
1. Надо отслушать 160 часов аудиозаписей. Это для 20-ти претендентов. По 10 SO и MO. Возьмётесь?
2. Критерий появления в логе(отсутствия на записи)???
3. Для объективности придётся прописывать минимально допустимый SNR. Все связи с SNR ниже порогового значения в корзину. Приём кода морзе ниже SNR это или догадка или экспертная оценка.
4. Для объективной экспертной оценки необходимо выполнять ряд процедур и экспертов по моему не может быть менее 3-х.
Занавес.
И сейчас , тоже , судьи - слушают и будут слушать ! Или . я - ошибаюсь?
Конечно - возьмусь, если будет предложено! Тем более, что записей , наверняка , будет меньше, поскольку они будут делиться между судьями.
По-поводу низких SNR , да , есть такое дело , но думаю, любой нормальный судья , с нормальной квалификацией с несколькими подобными ЩСО в логе, легко разберется .
Борис,
немного освежу твою память :)
Некоторое количество лет тому назад, я сообщил контест-сообществу, что во времена СССР была негласная договоренность, чтобы биг-ганы (коллективы, естественно) работали в Кубках НЕ основными составами, чтобы и их "вторые" составы, да и коллективы, у которых "Труба пониже и дымок пожиже", могли выполнить свои разряды. Однако, за своё сообщение, я был тогда подвергнут обструкции и остракизму, в том числе тобой...
Кстати, между индивидуалами при СССР таковой договоренности не было...
Разве это не вариант?
А не кажется Вам странным, что те же аудио записи нам не открывают в свободном доступе после сроков окончания приёма отчётов в официальных зочных соревнованиях? Какие есть возможности у претендентов на высокие места проконтролировать работу своих спортивных соперников? У зрителей? Мы чего то не догоняем....поясните. По очным нытья столько послушали,обсуждая записи , а здесь типа на доверии и это в заочном то формате. Ну просто праздник святости,чести и благородства за закрытыми дверями в официальном спорте...Вы знаете как это всё называется по русски говоря.... Но я скажу дипломатично-это чисто двойные стандарты уважаемые судари и сударыни:s7:.
Игорь, в этой части мы переводим объективную оценку в субъективную. И аргумент судьи "я не слышу" может легко стать неким инструментом для э... проведения в жизнь нужных решений.
Потому надо будет проводить т.н. экспертную оценку. Или задавать в техрегламенте SNR. Наример "чётко визуализировалось в программе Cool Edit". Cool Edit это для примера. Можно Audacity и т. п. - анализатор спектра с визуальным представлением.
Опять всё на доверии и договорённостях. Юристы и юристки плачут..., а прокуроры потирают руки. Сколько материалов.... Это называется сговор в спорте. И весьма наказуемое деяние, если кто не в курсе. Мне Вас жаль Юрий.
Что касается участие или не участие S02R в кубке. Не надо подачек. SO2R что в чемпионате, что в кубках-одна сатана. Вы хотите кубок превратить в соревнование второго сорта, а потом кивать на это мероприятие, как на забаву для импотен..ов? Нет господа.не прокатит))
Евгений, ну так если это был официальный чемпионат, то логично что это был междусобойчик. Я не читал его регламента, но в официальных соревнованиях участники должны быть только из той территории, чей чемпионат. То же самое касается и ЦФО. Вот в этом году в кубках и участников из СНГ из зачета исключили.
Этот официоз, к сожалению вносит больше отрицательных моментов, чем несет пользы. И не только в радиоспорте. Например многие ведущие рыболовы-спортсмены бросили участвовать в официальных соревнованиях и ушли в коммерческие турниры, регламенты которых организаторами составляются без оглядок на официальные правила и требования минспорта.
Ничего не выравнивает. Женя, проведи эксперимент. Есть такой QRP тест, Wake Up. Там есть правило QSY. Попробуй в 2 радио с хорошими антеннами. Я пробовал. При наличии правила QSY все равно преимущество (и большое) будет за хорошим сетапом. А SO2R даст еще больше преимуществ, чем без правила QSY.
Дорогой Игорь. Поймите наконец. Не в бирюльки играем и не сериалы про мужика в штанах на радиостанции. Видео нужно не только для того, что бы видеть как человек работает. Прежде всего надо знать и видеть, кто работает, сколько человек работает и выполняет звания. Называется всё это -идентификация личности спортсмена в период проведения официального соревнования, претендующего на высокие спортивные звания и титулы. Другой возможности у нас нет...
Вообще то для этого и договоренности не нужны были. Ну или почти не нужны, потому что тогда к Чемпионатам допускались не ниже чем перворазрядники. Наша коллективка была далеко не бигганской, но даже у нас в Чемпионатах участвовали одни, а в Кубках те кому в Чемпионатах нельзя.
Это правда, Юрий. Я согласен с идеей в принципе, но только не под давлением аргументов вроде того, что "я уже 30 лет как владею разрешением на эксплуатацию так что дайте мне МС". А вот SO2R в тех же Кубках, хотя бы в качестве жеста доброй воли по отношению к тем, кто реально к чему-то стремится, можно было бы и не использовать. Естественно не по договорённости, а прописав это в Положении.
Максим, хоть ты и говоришь что это пару раз плюнуть, но все таки думаю что это не так просто технически. Для полной объективности одной камерой не обойдешься. Одна на монитор(ы), вторая на клавиатуры, третья общий вид. И в итоге на выходе должно быть синхронное видео. Для коллективов еще больше, ибо, как правило в команде участники хоть и сидят за одним столом, но не толкаются ж...й к ж...е, и нужно уже две камеры на каждого участника.
Если брать видео только с камеры общего вида, то нет ни каких проблем звук взять из соседней комнаты, где сидит два-три "Санька".
Василий. Да. Это технические вопросы и решаются в зависимости от поставленной задачи. Все обозначенные тобой нюансы тоже решаются. Но вначале надо, повторяю-определиться, что необходимо контролировать кроме общего плана.
Не просто так мы шутим всерьёз про спортсменов-поваров и т.д. Это тем не менее реальность. Вопросов к контестингу вне рамок официальных соревнований нет и не может быть. Это что называется, на совести людей.
На мой взгляд должны быть четкие правила и для коллективов,точнее для спортсменов, участвующих в составе коллектива и выступающих в коллективном зачёте. Согласно спортивных правил все участники команды для попадания в зачёт официаьных спортивных соревнований, обязаны отработать( непосредственное участие в соревнованиях) н-нное количество времени . У нас такого и в помине нет в правилах и регламенте. Во всяком случае так бывало. 5 участников на 2 рабочих места. Один молотит сутками, другой иногда на подхвате и т.д. Здесь есть над чем разбираться. В противном случае без видео и регламентализации в правилах периода(общего времени) работы операторов мы так и будем жить в прошлом веке. Где действительно не было других возможностей контроля, за исключением приезда-наезда судей.
Для этого существуют и предварительные заявки. В качестве спортсменов-претендентов на призовые места и спортивные звания принимают участие только те, кто работает в эфире в течении определённого заданного регламентом количества времени и подтверждается это видеофиксацией.
Максим, для начала есть смысл определиться с какой целью это все контролировать. А именно, имеет ли смысл организовывать весьма серьезный технологический процесс ради увеличения "доли справедливости" процентов эдак на 5. Ведь гораздо больше будет пользы если человек потратит время и средства на создание или покупку какого нибудь девайса, относящегося непосредственно к процессу радиосвязи и позволяющий улучшить результат, ну например автоматический коммутатор, еще одна антенна... вместо того чтобы тратить время и деньги на всю эту байду с видеозаписью, цель которой доказать что ты не верблюд. Причем доказать это меньшинству желающим доказательств, даже можно сказать единицам таким как ты, ибо большинству на эти доказательства наплевать.
"Господа, я знаю в чем ваша беда, вы слишком серьезны..." (с)
Несколько десятков страниц тому назад писал уже, но не постесняюсь повторить.
Инициаторы видеозаписи, Разработайте технический регламент этой самой видеозаписи.
Вот вопросы на которые в обязательном порядке должны быть ответы в этом регламенте:
1. Количество камер?
2. Ракурсы камер.
3. Разрешение камер и записи?
4. Необходимость синхронизированного потока видео с нескольких камер в одном видеопотоке?
5. Необходимость синхронизированной с видеопотоком звуковой дорожки(дорожек)?
6. Что пишем из звука?
7. После ответа на п.6 определите количество звуковых каналов/дорожек для записи.
8. Частота дискретизации и битрейт звуковой дорожки(дорожек)?
9. Битрейт видеозаписи?
10. Контейнер мультимедийного потока. Тут вариантов на самом деле не очень много.
Несколько звуковых дорожек "Матрёшка" умеет точно. MP4 тоже. Несколько видео? Не было таких задач у меня.
Причём по дилетантски набросал ТЗ. Могут ещё камни всплыть.
Что тут чего означает на самом деле очевидно, а кому не очевидно, то Гугл в помощь.
Поместится на одной странице IMHO, но никому это не надо. Видеозаписи. Это же очевидно из нежелания сделать хотя бы что-то, что можно представить организаторам всерьёз.
Писать же на один видеорегистратор автомобильный затылок контестадора и контрасветом от экрана что символы не видны с разрешением 240x160 битрейтом 128Кбит/с?
Ну да, формально это видеозапись. Но для чего такое нужно?
Василий дорогой. Не хотите , не надо. Вас никто не заставляет. Сколько можно вам это повторять??? Когда у вас будут результаты, тогда и поговорим с вами лично и проконсультирую.
Понятно, что ...наплевать. И тем не менее закон-есть закон. Спортсмены,участвующие в официальных спортивных соревнованиях обязаны проходить идентификацию своей личности,а судьи обязаны присутствовать при проведении спортивных соревнований непосредственно рядом с участником официальных спортивных соревнований,входящих в ЕКП. Если такой возможности нет у судей, значит спортсмену, участнику соревнований, претендующему на .....необходимо представить видеозапись. Всё ясно и прозрачно. Что показывать- обговаривается в регламенте .
Повторяю. Нет необходимости в видеозаписи для человека, который не может по тем или иным причинам претендовать на высокое место и звание. Например R8CAA не надо и т.д. смотрим в таблицу заявленных результатов,там всё понятно. Как и понято тому, кто на претендует на призы и звания. Человек готовится, несёт ответственность и отвечает за свои действия. Приобретает радиоаппаратуру, строит антенны и соответственно создаёт условия для судей. Как это происходит и в очном формате. Участник приобретает за свой счёт гарнитуру для судьи, готовит ему рабочее удобное место и т.д. В чём сложности господа?
Али. Что бы не потроллить,если вам интересна техническая сторона вопроса,создайте отдельную тему. И очень надеюсь на то,что бы не сотрясать воздух безрезультатно, получить заверение от спортивного руководства, что видео будет также обязательно к исполнению, как сейчас аудио запись. Ничего страшного. Начинали с записей на бабинах и высылкой по почте посылок. Приняли решение и теперь уже никто не удивляется. Время не стоит на месте, появились новые технические возможности и решения для контроля и судейства. И это не только средство SO2R. Это нормальная цивилизованная политика.... Так что ждём решение руководства.
Головные телефоны. 300 руб. Ну 500.
Разветвитель для наушников = 180 руб.
Стул пластиковый =1000 руб.
Итого 1680 руб.
Видеорегистратор аналоговый(входы) четырёхканальный(по видео) и один МОНО канал звука прибл. 8000 руб.
IP регистратор будет ненамного дороже.
Носитель для записи в регистратор 500ГБ SATA =2000 руб.
Камера аналоговая разрешением 1980p 2500*4=10000 руб.
Кабели/разъёмы/штативы/кронштейны/монтаж и пусконаладка(своими силами) =10000 руб.
Итого 30 000 полновесных, российских. Конечно же одинаково, ну или очень близко, с затратами на организацию рабочего места судьи на ОЗЧР. :-D
Не, ну можно судье и простецкие 'Radisport' на голову разместить. Безвозвратно. Хотя по мне так 'Heil PRO 7' удобнее и дешевле слегонца. Тогда да. Тогда без смайлика.
Но цифры за видеорегистратор получаются меньше, чем я предполагал. Прогресс не то, что движется. Летит!
И вот существует девайс, не сочтите за рекламу:
http://www.microham.com/contents/en-us/d161_U2R.html
Или подобное почти в два раза дешевле у тов. Святца на andys.ru
И как вы думаете, куда я свою копеечку потрачу?
Уже, мне кажется, не один раз писали, что нужно сформулировать требования к видео.
Снимите эталонное видео и тогда уже спортивное руководство будет на его основе утверждать требования.
И я уверен, если общественность "заценит" - то и спортивное руководство не сможет "отвертеться" ;)
Пока же выглядит несколько странно - вы заставляете других делать, то чего сами не делаете (не важно по каким причинам).
Алексей. Сожалею, но вы глубоко ошибаетесь. Я имею в виду те технические средства, которые вы предлагаете. Да и цену загнули. Вы имеете техническое образование??? У вас есть компьютер и свободная память в нём????Если не имеете, откройте гугл и задайте вопрос... Ключевые слова ...запись на компьютер видео с помощью WEB камеры.
Почитайте , ознакомитесь внимательно и поговорим в другой ветке форума. Спасибо за понимание.
"Больше всего смертельных опытов поставили на себе инфекционисты. В 1888 г. русский микробиолог Николай Гамалея предложил защищаться от холеры мёртвыми холерными бациллами. И в доказательство теории принял смертельный коктейль вместе с женой. Затем его порыв подхватили коллеги - Илья Мечников и другие. Мечников, к слову, испытывал на себе ещё тиф и сифилис. Так была найдена вакцина." Максим, это шутка, но что то у вас дискуссии никак не приводят к нахождению вакцины от подозрительности... :) Надо просто каждому, претендующему на место под солнцем, перед тестом дать клятву в видео обращении, что он такой то клянётся... И так далее... И приложить к отчёту! Всё! Пусть рискнёт нарушить! :)
6 т.р. заявка вроде . Плюс установка антенны с палаткой-тоже в такую сумму ещё. Собрать позицию-антенну-палатку -ещё 3.5.
Именно моё техническое образование и специфика работы заставляет меня оформлять формализованное ТЗ к проекту.
Максим, можно вот эту фразу применить в качестве единственного и исчерпывающего требования к видеозаписи?
Резюмирую:
1. Запись видео с одной WEB камеры встроенной или внешней.
2. Разрешение видео 144i, 8 кадров/сек.
3. Запись звука с микрофона WEB камеры.
4. Битрейт потока мультимедиа 128 кбит/с.
5. Ракурс съёмки - затылок оператора на расстоянии от 2 до 5 метров. В кадре мониторы и клавиатуры полностью.
Надо что-то добавлять?
Сделайте пробную запись с такими параметрами. Посмотрите. Вас устроит такое?
У меня создаётся впечатление, что вы или придуриваетесь или не понимаете предмета обсуждения. Совсем не понимаете.
Ну да есть. Только один ролик что-то реально показывает.
https://www.youtube.com/watch?v=0ac7dSv-tX4
Но звук там смонтирован. Евгений писал об этом. Могу ошибаться, но Евгений поправит.
Да, можно ролик не снимать пробный. Попереключать разрешение в Youtube. Наглядно.
Максим, это не я цену загнул. Рынок видеорегистраторов такой. Если мы серьёзно о видеозаписи. А моё техническое образование обязывает меня к технике серьёзно относиться.
И на самом деле я ожидал, что будет раза в два больше. Ну, если поискать, то наверное можно ужать ещё процентов на 15. Со звуком не всё понятно, но углубляться желания нет несколько более, чем полностью. За видеонаблюдение у нас другие подразделения отвечают и те привлекают подрядчиков для проектирования, монтажа и ПНР.
WEB камера это ну... дилетантски слишком, если помягче. Смысла в такой записи нет совсем. Тот же R2AA снимал ролики совсем не WEB камеру и совсем не один.
В очередной раз к инициаторам видеозаписи - сформулируйте регламент(технические требования) к предлагаемой вами процедуре видеозаписи.
Фразы типа "У вас есть WEB камера" и т. п. считать отказом от инициативы по внедрению видеозаписи в соревнованиях обсуждаемых здесь.
От семи до десяти пунктов. Потом можно обсуждать. Конкретику.
Да, Максим, вы таки не сочли для себя нужным ответить на простой вопрос возьмётесь или вы за руководство проведением соревнований. По моему это было в ветке про RAEM.
Но можно и про Кубки обсуждаемые здесь. Возьмётесь. Ответ без воды. Просто "Да, возьмусь" или "Нет, не возьмусь".
Причины по которым вы не хотите руководить процессом и внедрять ваши э... инициативы меня не интересует. Просто "Да" или просто "Нет".???
Если берётесь, то буду лоббировать вашу кандидатуру. На пост директора соревнований.
Алексей... Всё гораздо проще и дешевле... Не надо никаких видеорегистраторов...
Есть софт (для 4-х USB камер бесплатный) Video Surveillance Software -- H264 WebCam 3.9 HomePage
Ресурсов ест не много... пишет в туевой туче форматов ... Ставь его на доп. ноут и пиши на здоровье
USB камеры дешевые и со звуком... Я уже опробовал - работает.
Скептикам сразу хочу сказать - только не надо говорить что недостаточное разрешение, не надежно и т.д.
Вполне бюджетно и работает... Вам шашечки или ехать ? Так что - идите лесом )))
Сергей, спасибо. Я не вникал вообще никак в этот вопрос. За ненадобностью.
А USB камеры вполне себе бывают 1920х1080 или 1280х720.
Оптика вот только у дешёвых никакая. Очень уж рыбья. Хотя Logitech в нашей рознице от 1500 руб. начинается. Но опять же фиксированный фокус.
С автофокусом от стоят от 3К. Но есть и дешевле. A4Tech или подобное сколковское...
Вот только мой опыт пользования подобной техникой мне подсказывает, что меньшая цена не обязательно соответствует "менее затратно".
Да готов. И воспринимаю так. Мне выполнение нормативов ЕВСК не нужнО.
Но вы, Максим, в очередной раз НЕ ответили на мой вопрос. Вопрос от соревнованиях проводимых СРР и ругаемых вами за их несовершенство.
Мне теперь понятна ваша позиция и то, чем вы здесь занимаетесь.
Смысла далее что-то обсуждать именно с вами уже не вижу. Просто не интересно.
Успехов вам в вашей борьбе за "справедливость" и "честность" в том значении, как это вы понимаете.
Алексей. Вы не в курсе, как там разрешился вопрос между UA4W и R2AA. Вопрос в недоверии от R2AA, в его сомнениях по результатам UA4W в кубке.
Поэтому, прежде чем говорить нет , может лучше сначала поразмыслить и без всяких договоров и сговоров,как это принято я смотрю в нашем заочном контестинге, так вот,просто навести элементарный порядок в нашем общем доме,а не участвовать каждый раз в шоу-верю-не верю , при этом периодически обещая друг другу ещё фейсы почистить???:s9:
Алексей. На слабо у вас не получится разговаривать...гарантирую.
Следующее. Приглашаем на открытую дискуссию всех членов спортивного комитета и его руководителя. ВСЕ вопросы решаются в открытом формате. Не так, как мы увидели и удивились... Перед кубком по неизвестным причинам изменилось время проведения соревнования. По каким причинам, кто лоббировал, кто принимал решение и на каких основаниях нам неизвестно. Система принятия решения под грифом секретности. Что думают в комитете,какие перспективы и планы , как с ними вести открытый диалог и обсуждать в открытом формате .... Тайна.
Пока не будет ясность в этой организации, лезть туда с одной шашкой смысла нет. Людей там хватает. Людей выбрали и самоотводов не поступало. Если вы это не понимаете Алексей, в таком случае в вашем лице я вижу очень слабого "партнёра" и брать вас в команду, ждать лоббирования и т.д. нет никакого смысла. Если вы провоцируете, то флаг вам в руки без меня...провоцируете других. У вас это может быть получится....
Нет дорогой Алексей. В команду, так в команду с одними целями. С горки покататься ...надо потом и саночки уметь возить.
...нет, Максим, не в курсе...да и не моё это дело
...будет желание у Толи - сам позвонит , скажет...
...либо спрошу при случае...
...я просто верю, и тому, и другому
с уважением, Алексей
PS :
...даже если будет видеосъемка - вопросы всеравно останутся....зачем осложнять себе жизнь?
...а вот если кто не верит, то да....:box: но это уже другой вопрос
К этому могу предложить вариант: Программы для записи видео с экрана :declare:
Многие из этих программ позволяют одновременно писать видео с WEB камеры и звук, что и нужно для наших целей.
Для себя для тестирования приглядел софт Bandicam, пионеры мои и "Лекарство" нашли. :blush2:
Видео в ютубе по настройка: Bandicam
Вложение 226827
Короче, из затрат только WEB камера ну и плюс немного денег кто не умеет пользоваться "лекарством" для софта! :meeting:
В выходные возможно с детворой попробую по тестировать в Hungarian DX Contest данную приблуду.
Алексей, согласитесь, мы сами усложняем себе жизнь. Сделали запись, судьи и зрители посмотрели. И ни каких ненужных споров, я себе и другим уже всё показал-доказал:s7:. Вы же сами видите, как некоторый народ извивается ,как раки в кастрюле перед покраснением. Как будто есть чего скрывать. Взяли бы и обиделись на RA1AL все призёры и показали на видео, где раки зимуют. Тоже самое и с so2r. если оно такое малоэффективное, откажитесь в спортивных официальных соревнованиях от использования этой технологии и потрудитесь вместе с другими 300, которые с одним радио .
...вот, дело в том, что каждый так считает, в том числе и я:)))
...если вы не видели, то это не значит, что другие не видели либо не знают :)
...вот к примеру не все видели как вы на ОЗЧР работали....может кто другой ? :))
...лично мне , каждый раз - каждому доказывать нет желания
с уважением, Алексей
Да ладно. из чего сделан такой всеобъемлющий вывод? Почему не три камеры? Или семь?
Я про "видеофиксация участия в соревнованиях по радиосвязи на КВ".
Запись с одной камеры затылка или профиля это о чём?
Технических требований к видеозаписи/видеофиксации нет. И вряд ли будут.
Борцуны-инициаторы этой процедуры на предложение показать пример отвечают, что им это не надо, что они решают только стратегические задачи.
Им надо чтобы кто-то другой себя записывал и предоставлял. Вуайеризм?
Ни разу не учавствовал в кубках . Ни в коллективе ни лично . Не везёт . Новый Год приходится встречать в дали от дома . Но форумы читаю постоянно . Вот и в этом году почи 145 страниц прочитал . Но мысль одна проходит во всех сообщениях . ВСЕМ ОЧЕНЬ ПЛОХО . Север EU RUS неслышит центр который в ближней зоне , кроме биг ганов , Юг России тоже они не слышат , те боком т к зовут восток . Центр EU RUS не слышит себя т к в ближней зоне а север и юг боком т к зовут восток , кроме биг ганов , конечно . Юг не слышит центр , те в ближний зоне , А север боком т к направлены на восток , а тут и Крым присоединили , где быстро растёт на только зелень , но и мальчики которые в одиночку дерут всю Россию . Урал и Сибирь Ждут когда поднимется проход , кроме биг ганов , конечно . Все хуже на ДВ . НИ они ни кого не слышат ни их ни кто , Кроме биг ганов . Там вообще полная Ж . В форуме срач и ссоры . Отдельного внимания удостаиваются биг Ганы и SO2R . Биг Ганы это те кто наворовал денег и построил дорогие позиции . SO2R-щики это батаны которые в школе в институте стремились к новому и лучшему и в жизни продолжают Заниматься этим .
Предлагаю :
Ограничить цену позиции 100 000 р . FT450 плюс антенны самодельные . UA2FZ етовские не тянут - в бюджет не проходят . Поворока - веревка к буму
Вместе с отчетом прикладывать чеки на покупки для позиции
Прикладывать видео с квадрокоптера ближайшего гектара . Нет ли там не учтённых антенн
Объявить санкции на запрет работы в Российских соревнованиях биг Ганнам и SO2-рщикам . Реально они не такие как мы все
Запретить Кубки России т к после них наши реальные пацаны ругаются
PS Забыл . Выгнать R2AA со всех оргкомитетов . Он биг ган - под санкциями и
SO2 рщик . Дважды попал . Таких у нас в лесах под Воронежем в 38 ......
Ну вы поняли
Очень важный текст! Как результат бесконечной и почти бессмысленной полемики.Цитата:
UI3A:
Снимите эталонное видео и тогда уже спортивное руководство будет на его основе утверждать требования.
И я уверен, если общественность "заценит" - то и спортивное руководство не сможет "отвертеться"
Максим RA1AL, видимо, устал повторять, что кубки и чемпионаты России соревнования официальные и серьезные. Соответственно, организаторы - президиум и КВ комитет должны готовить правила, регламенты и ЕВСК максимально отвечающими спортивным принципам.
Из этого следует, что руководить процессом должны не отдельно взятые энтузиасты форума, а организаторы.
Из сказанного Али следует, что все происходит ровно наоборот. Участники полемики пикируются 145 страниц, а организаторы еще не решили, нужен ли им контроль за соблюдением Правил и Регламента.
Михаил UA9PM застенчиво наблюдает за процессом и ставит "спасибо" тем, кто помогает переложить дела на кого угодно, лишь бы потом не приходилось "вертеться".
На самом деле вся задача сводится к нескольким простым вопросам.
1. Нужен ли контроль за соблюдением Правил и Регламента?
Нужен. Независимо от чьих-либо мнений. Почему так?
Потому что это спорт. И потому, что даже из этой полемики следует, что одни не видят разницы между занятыми местами, например, в первой десятке и остальными. Другие почему-то считают, что прослушивание записей это неимоверный труд, плюс сама запись нечто невыполнимое и слишком дорогое удовольствие. В причины такого разнобоя во взглядах можно не вдаваться - у каждого свои.
2. Каким должен быть контроль?
3. Какими должны быть группы соревнующихся?
4. Какой должна быть ЕВСК?
Такой, чтобы любые участники имели возможность в российских соревнованиях выполнять разрядные нормы и звания.
5. Каким должен быть Регламент?
Что имеем?
По первому вопросу. Аудиозапись применяется более 40 лет. За это время судьями прослушаны сотни пленок и CD дисков. Нарушения выявлялись и отражались в протоколах. Каких-либо неразрешимых проблем не было. Это и к разговорам о плохой разбираемости некоторых сигналов. Если это один-два случая - в пользу участника. Если это система - запись в зачет не идет.
Запись видео. Изобилие слов о дороговизне, затылках и прочих надуманных проблемах. И вот сообщение от UA0SC:
Плюс полезная информация от RX4WX.Цитата:
Алексей... Всё гораздо проще и дешевле... Не надо никаких видеорегистраторов...
Есть софт (для 4-х USB камер бесплатный) Video Surveillance Software -- H264 WebCam 3.9 HomePage
Ресурсов ест не много... пишет в туевой туче форматов ... Ставь его на доп. ноут и пиши на здоровье
USB камеры дешевые и со звуком... Я уже опробовал - работает.
Скептикам сразу хочу сказать - только не надо говорить что недостаточное разрешение, не надежно и т.д.
Вполне бюджетно и работает... Вам шашечки или ехать ? Так что - идите лесом )))
Но, если бы процессом руководили организаторы, и, например, сами не имея информации, задали бы этот вопрос здесь на форуме, то десятков страниц об этом видео не было бы.
По второму вопросу - контроль должен быть достаточным, чтобы фиксировать любые виды возможных нарушений. Это и запись, и эфирный, и что-то еще, что организаторы сочтут необходимым. Давно и хорошо известно, что сам факт такого контроля заставляет получше изучать правила и стараться их не нарушать.
По третьему - Какими должны быть группы соревнующихся? Такими, чтобы в техническом плане они были в достаточной степени равнозначными.
Казалось бы, очевидно, что один передатчик это не два. Но оказалось, что организаторы в этом сомневались, и убедило их только голосование.
По четвертому - ЕВСК. До 1989 года существовала очковая система. Она имела серьезные недостатки, и в 1989 году в этой части была полностью изменена с применением высшего исходного показателя ВИП. В зависимости от масштаба, все соревнования были разделены на 6 групп. В дальнейшем число групп было сокращено до четырех. Что важно - ВИП определялся отдельно для каждой группы соревнований. Для женщин - 15%. В таком виде ЕВСК была до 2005 года.
Понять логику применения ВИП в действующей сейчас ЕВСК я не смог. Видимо, отсюда и вопросы о выполнении нормативов.
По пятому вопросу - Регламент.
Проблемы с географией, плотностью распределения участников, разными местными условиями и т.п. появились не сегодня. Есть чуть ли не столетний опыт проведения соревнований по радиосвязи на КВ. В том числе, и в нашей стране.
Так для чего нужно было в последние годы его перечеркнуть и придти к варианту начисления очков за связи, который по сути не отличается от того, который существовал до 1966 года, и показал свою полную несостоятельность?
И последнее.
Не стоит здесь кивать друг на друга, предлагать сделать запись, стать директором и тому подобное. Есть организаторы. Они должны руководить процессом и принимать решения. Заниматься анализом. Если что-то не ясно, ставить конкретные задачи и публично обсуждать такие вопросы.
Нелепо выглядит: Витя - Пете - ты сделай то, Коля другое, а я за вас походатайствую.
Никого не смущает, что год назад шла такая же бесконечная и практически бесполезная полемика?
73!
Сложно все это технически, я об организации видеозаписи экрана и прочего. Все те кто говорит, что ресурурсов это не жрет, не договаривают. Не жрет, у кого видеокарта крутая, а с простой это так нагрузит процессор, что плеваться весь тест будешь в экран монитора...
Все это я прошёл лично, знаю не слов кого-то, поверьте.
Я сам не работал, болел за наших , так вот они отработали практически разрешённой мощностью, первые полтора часа был сингл оп фактически, и в итоге недобрали сотню связей. С этим результатом их и поздравляю!!
Но спич мой о том, что результаты то плотные. И выиграла коллективка отнюдь не с коминтерном, а значит таки побеждает мастерство, ну и удачи немного. Потому, что они умеют побеждать и без мощи, а те у кого моща, без неё не понимают как работать. Расслабились и растеряли навыки. Привыкли к ломовому сигналу на CQ... это даёт большое преимущество в тесте. Осталось пару мощегонских клубов к порядку призвать наконец, но никто из СРР этим заниматься не хочет.
Так вот мое личное мнение, не нужно никакихх записей экрана. Введите контроль над мощностью и оставьте запись, чтобы 2 сигнала сечь и кол-во операторов. Все жалобы пропадут на форуме. И в топах появится народ из Азии (кстати посмотрел итоги за предыдущие годы и азиаты были на коне) Сейчас просто Азию тут не слышно. R2AA своей рекламой поднял активность местных и на НЧ яблоку упасть негде, подобно тому как на ВЧ на 20 все забито Азией.
Всех с праздником.
Мужчины, я, кажется, начинаю понемногу понимать...
Предложений - ПРУД-ПРУДИ... на словах.
Инициатив - МОРЕ...
Все что-то предлагают, критикуют друг друга, требуют от каких-то ВОЛШЕБНЫХ людей "хлеба и зрелищ",
да еще и так, чтобы было ИНТЕРЕСНО И КОМФОРТНО!
Такое впечатление, что кто-то "за кадром" должен сидеть и протоколировать все предложения, учитывать
все без исключения интересы, разрабатывать новые регламенты, и...БОЖЕ УПАСИ... ни на что другое ни в коем
случае не отвлекаться....
Этот КТО-ТО обязан...именно ОБЯЗАН сделать так, чтобы...ЩЁЛК... и всем стало хорошо.
Чтобы в каждом уголке нашей необъятной страны люди "устроились поудобнее на диванчик" с кружечкой пива...и...
наступило волшебство. Чтобы ВСЕ одновременно заняли первые места и выполнили МСМК, и чтобы люди на "простых"
ключах не ощущали дискомфорта - тоже были чемпионами - хотя бы по пятницам:))
Считаю, что инициативы нужно измерять ДЕЙСТВИЕМ.
Конкретно: Макс, RA1AL - при всем уважении, да покажи ты ужЕ видео - как ты работаешь - всем интересно
узнать, как становятся чемпионами на простых ключах (не ёрничаю).
Тебе RV9UP сто раз написал - дай пример, "аватар" того, что ты предлагаешь по видео, формализуй требования - в ответ -
"фруктовый кисель" и полное отсутствие конкретики - "сколько вешать в граммах"... простите за аллегории.
Те, кто что-то предлагают - да не нужны никому ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!!! Их слишком много.
Нужны конкретные ИСПОЛНИТЕЛИ, РЕАЛИЗАТОРЫ - пусть в тестовом режиме, пусть с ошибками, но.... ДЕЙСТВИЕ,
Ибо сделать на "три с минусом" гораздо лучше, чем просто "бла-бла"....
Предлагаю уважаемым коллегам проявлять не только словесную, но и практическую инициативу.
Давайте сначала откроем "ларёк шаурмы", вместо того, чтобы говорить о "строительстве отеля на Марсе"...
Толку больше будет.
Мдааааа.... Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
ОК Евгений. Давай так. Заочный Чемпионат России телеграф. Апрель 2019. Все претенденты на призовые места делают видео с положенным аудио . Время для подготовки хватит всем спортсменам. И я тоже естественно без вопросов, работу на ключе или на клаве, как пойдёт.
Не прислали видеозапись -опускаешься автоматом ниже третьего места в общем зачёте. Работаем все в одно радио и один передатчик. Договорились? я не ради спора, кто кого. Нам с тобой делить нечего, мы в спорте на очных имеем практический опыт и слабые-сильные стороны друг друга знаем. У тебя опыта поболее будет в очных.
А теперь снова про заочный чемпионат РФ телеграф. Просто реально оценим, будет ли у оператора, работавшего ранее в so2r, шансы сделать ВИП таким же крутым и недостижимым для других , как в кубке . Придётся очень постараться Евгений, но я уверен, что тебе будет самому интересно. А как другим интересно, предвкушаю. Я не ёрничаю, честное слово.
Константин, было изобилие слов о необходимости формулировки технических требований(регламента) процедуры "видеофиксация участия в соревнованиях по радиосвязи на КВ".
Проект ТЗ на этот самый регламент есть. Если надо его формализовать - берите. Дарю. Самому не интересно.
ИЧСХ никому не надо. В ответ "возьмите ВЕБ камеру". Ну есть у меня такая. И?
О стоимость оборудования как для самой видеозаписи, так и для хранения таковых, можно рассчитывать более или менее реально только после определения требуемых параметров записи.
Тут же я вижу только "бла, бла, бла..." и "сделайте за нас".
На самом деле видеорегистратор за 8 т.р. будет дешевле и надёжнее, чем PC выделенный для записи видео. Кто-нибудь пробовал писать хотя бы два потока 1980p/25fps со сжатием программным до битрейта э... 5 Мбит/с? Сжатие программное, без аппаратной поддержки специализированных контроллеров и/или видеокарт. На сколько процессор грузится? Остаётся ресурсов для ведения лога? Для записи на диск чего-либо кроме видеопотока остаётся времени? Чтоб видео без лагов.
Ну я так понимаю, что все тут профессионалы в видеофиксации и решения типа "WEB камера с разрешением 320i или 144i" и отсылки
"посмотрите на Youtbe примеры" это суперпрофессионализм людей с "техническим образованием".
А я же дилетант в видеофиксации. Потому объясните мн, дилетанту, по пунктам какую сделать видеозапись, со звуком или без, какого качества, сколько камер.
Чтобы определиться какими средствами решать задачу.
Не, совет "используйте WEB камеру и ворованный софт" это круто, это для настоящих профессионалов, кулхацкеров. Верх интеллекта. Надо бы на Лурке статью замутить по поводу этого холивара.
Я уже совсем не сомневаюсь, что борцунам нужен сам процесс, а не результат. Все их действия, по моей оценке не более, чем обычные, задокументированные методы и способы форумных троллей. Потому для себя их в игнор.
Дмитрий, нам предлагали решение э... без затрат. Просто даром. Решения вида "у вас уже есть компьютер, ВЕБ-камера и место на носителях вашего компьютера. Алга! Пишите!"
Примеров, своих записей, как писать не приводят, те, что приводят записаны несколько по другому и на камеру, как мне кажется, дороже,
чем некоторые радио. Только камера. Далее постобработка.
Отдельный ПК, в любом исполнении хоть десктоп, хоть неттоп, хоть ноутбук стоят каждый по себе несколько больше, я бы сказал значительно больше,
чем специализированное устройство гарантированно способное выполнять требуемые функции - писать сжатый поток видео в течение четырёх часов непрерывно.
Я сейчас о функции видеофиксации. Наверное правильнее будет другой термин. Но пока нет формальных требований к записи синхронного с видео звука мы считаем, что звук писать не надо.
Вот если надо и синхронный звук, то предложите способы подачи звукового потока/потоков на забытый на шкафу "ноут". Способов на самом деле есть. Но, повторюсь, не хочу погружаться.
Тем более, что инициаторам этого флуда не надо итогового результата, не надо включения видеофиксации в требования к участникам соревнований.
IMHO удовольствие они получают от выпускания со звуковыми эффектами значительного количества сероводорода в воду оставшуюся на поверхности после осадков или аварий коммунальных.
Макс, я не против, но давай по-порядку:
1. ОБЯЗАТЬ лидеров сделать видео - это, пож-та, к Оргкомитету и UA9PM в частности. Я - лишь такой же участник, как и ты.
Но я думаю, не надо никого обязывать, сделаем просто "между собой".
2. я НЕ БУДУ работать на одном радио, пока это разрешено правилами - считаю это совершенно нелогичным. "Хватает" ОЗЧР
с одним трансивером и даже одним VFO. Вот там мы настолько "зажаты" в рамки - что как раз, тот САМЫЙ случай
померяться мастерством в совершенно равных... А в заочном контестинге - все-таки у нас технический вид спорта...
И результат, конечно же, в какой-то мере определяется и уровнем оснащения, и мастерством не только "долбить"
CQ...CQ. Тут надо уметь БОЛЬШЕ - слышать ДВУМЯ (иногда "тремя") ушами, быстро соображать, все это еще и
соорудить, настроить, сделать inband и т.п. Это тоже мастерство....
Тем более, что мы уже договорились через Вадима, RX4W, обменяться именно на Чемпионат РФ видео с UA4W.
Прости, Макс, мне не очень интересно смотреть , как кто-то работает просто в одно радио.... Что тут такого?
Точнее, как-бы, конечно, интересно, но в качестве просто один раз посмотреть...
Гораздо интереснее поучиться у того же UA4W - наверняка Анатолий что-то делает лучше, оптимальнее.
3. НО! Я поддерживаю твою идею - давай просто не зажимать в рамки участников ЧР в разрезе этого
эксперимента, а просто ПРЕДЛОЖИМ всем, "по-пацански" сделать видео и выложить - реально, конечно,
интересно.
ТЕМ БОЛЕЕ, что на сайте RCC как раз есть раздел "Видео" - туда и выложим.
Полагаю, будет весьма полезно.
Макс, вот ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО. Я интуитивно понимаю, что такое ВИП, но совершенно по этому поводу не заморачиваюсь, сорри...
Если результаты лидеров (SO2R-щиков, в частности) - кому-то мешают выполнить разряд - надо просто договориться в каком-то
контесте - и попросить лидеров НЕ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ:)
Хотите честное мнение, почему у нас так все происходит?
Потому, что трудящийся человек отпахав день на работе (пенсионеры на даче, по дому, с внуками - тоже важная работа, без смеха), никто не хочет еще отпахать смену на реализацию всеобщих хотелок. Нет, один-два раза в году можно, но на постоянной основе нафиг ни кому не надо.
Раньше были функционеры от ДОСААФ, ЦРК, ФРС, в их обязанности как раз входили все эти функции, и они за это получали зарплату, и каждый день имели по 8 часов для генерации идей и предложений, собирания статистики и доказательной базы, моделирования, беганий по кабинетам, получения утверждений, составления регламентов, тех условий, правил, ... и прочих документов.
А теперь, мы хотим что бы за все это отвечал один или несколько человек!!! Даром!!!!!!!!!!!
Так вот, считаю, что на общественных началах реализовывать все наши хотелки никто не будет, т.к. никто не будет увольняться с основной работы и покружаться в наши проблемы с головой. Именно поэтому здесь много предложений и мало реальных решений. Ну зачем кому-то лишний гиморрой, за который с вероятностью 100% отгребешь только его воспаление, а то еще хуже, нарушив какой-нибудь закон.
Хотите нормальных и ответственных решений - платите людям достойную зарплату, определенно не одному человеку, и они будут денно и ночно трудиться над разрешением того, о чем здесь бесконечно спорится.
А до тех пор все так и останется.
1 - Чиновник по определению не может генерировать идеи. Их прямая задача как раз наоборот - гасить инициативу масс. В лучшем случае - "организовать и воглавить"(с).
2 - Моделировать умели - Алан Даллес (начальник ЦРУ) послал кучу шпионов в СССР. Вернувшись они должили - узнали все. Но про ДОСААФ узнать не удалось. Известно что это самая большая в СССР организация, но чем занимается никто не знает.(из анекдота)
Пардон за ОФФ
Алексей, я не специалист, но из моего небольшого опыта - 5 лет назад поставил в машину видеорегистратор за 1500 р. Прокатился, вернулся домой и скинул запись на комп. Формат AVI. Посмотрел - обзор широкий, вполне достаточный, чтобы охватить два или три монитора. Качество приличное, звук тоже вполне - слышно все внутри и шум проезжающих машин при закрытых окнах.Цитата:
RV9UP:
На самом деле видеорегистратор за 8 т.р. будет дешевле и надёжнее, чем PC выделенный для записи видео. Кто-нибудь пробовал писать хотя бы два потока 1980p/25fps со сжатием программным до битрейта э... 5 Мбит/с? Сжатие программное, без аппаратной поддержки специализированных контроллеров и/или видеокарт. На сколько процессор грузится? Остаётся ресурсов для ведения лога?
Для записи на диск чего-либо кроме видеопотока остаётся времени? Чтоб видео без лагов.
Ну я так понимаю, что все тут профессионалы в видеофиксации и решения типа "WEB камера с разрешением 320i или 144i" и отсылки "посмотрите на Youtbe примеры" это суперпрофессионализм людей с "техническим образованием".
А я же дилетант в видеофиксации. Потому объясните мн, дилетанту, по пунктам какую сделать видеозапись, со звуком или без, какого качества, сколько камер.
Почти 5 часов уложились в 14 Гб. Флешка за 399 рублей и на почту.
Если хочется видеть оператора в профиль, можно поставить еще один регистратор. Если звук из наушников недостаточен, с выхода трансивера провод с капсюлем к регистратору. Если трансиверов два - два провода.
Просто аудиозапись не проблема - 8 kbps, 1 час моно - 3.5Мб.
Мне вообще не понятно, почему по этому поводу так много слов. Есть масса видео с 1 и 2R. Можно выбрать варианты расположения камеры(камер). Если нет походящего для достаточного контроля, придумать свой.
Как то так.
Так готовьтесь в соревнованиям... Поддерживайте уровень тех. оснащения ...
А то все норовят на за РУбь висткарик пить...
Если нет нормального компа, значит ты технически не готов к соревнованиям
Просто даром, фигня получится.... Поэтому каждый должен понимать, что придется потратиться...
Женя, а что тебя от SO1R ломает ?? "Кокс" не того качества ?? ))) Не умеешь в SO1R - значит ты не в теме ))) R2AA вычеркиваем ... )))
Константин, с такой камеры не то что на трех мониторах, на одном прочитать что-либо будет весьма затруднительно.
Я, честно говоря, не собираюсь никакое видео городить. Мне просто интересно поработать в темповом тесте. Но если уж дать волю фантазии, то зачем только на записи останавливаться. Давайте видео\аудио поток онлайн. Сайт трансляции под паролем. Заходит туда только судья на позиции, который может находиться где угодно. Коллективки транслируют видеозахват с каждого монитора и звук с каждого трансивера. Судей к ним подключим столько же, сколько у них операторов. Все абсолютно прозрачно. Еще судье можно кнопку INHIBIT сделать, чтобы нажимал, если что не понравилось :) Единственно, мощность контролировать ну никак не получится. Сколько не придумывал вариантов - тут же находил способы этот контроль обойти. Может кто придумает, как удаленно контролировать мощность. Задачка посложнее....
Ну нету у нас компов, на бумаге лог ведём до сих пор, что поделаешь :((
Мы как-нибудь по старинке лучше, удовольствия больше.
Женя, QC, ты у нас сейчас самый активный участник форума, придумай как мощность контролировать и положение из года в год менять не придется. Проанализируй результат и нынешние сетапы лидеров. За исключение одной станции из EU все без коминтернов... Из Азиии меня мало интересует, пусть голова у азиатов болит...
Конечно переборщили на часок со сдвигом времени. Оно было бы норм, если бы проход на верхах был, но его нет.
Почему то вспомнились "Апрельские тезисы" В. И. Ленина, в которых Вождь осуждал т.н. "чистое искусство" или "искусство ради искусства" говоря о том что искусство должно служить народу. Ваши же идеи как раз направлены в сторону "закон ради закона"...
P.S. Максим, я уже как то в растерянности, можно ли к Вам обращаться на "ты"? По возрасту мы равны, по заслугам, да, я не супер-пупер МС... Если можно, то уж пожалуйста не Вы-кайте...
Константин, это формат контейнера, не сжатия. Очень не гибкий. Один видеопоток, один поток звука. Всё.
Ну не вопрос - напишите в требованиях к видеозаписи:
1. Применять автомобильные регистраторы.
2. На звуковой дорожке должно быть "слышно все внутри и шум проезжающих машин при закрытых окнах".
3. Носители отправлять по почте.
Your bunny wrote - XXI век на дворе! По почте!
Константин, ключевая фраза
Я тоже не специалист. Так инициаторы могут спросить у специалистов. Как надо так, чтобы получилось то, что они хотят. И, борцуны суперчестные выдайте ваши хотелки. ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ НА ЗАПИСИ?
Вы серьёзно? Да? Свой? Хорошо. Но ЗАПИШИТЕ это "свой" в техрегламент. Чтобы судьи не придумывали на ходу. Бракуя запись за то, что тема сисек не раскрыта. Это уже их "свой" формат.
Вы,не персонально К.Х. Хачатуров, вы, группа товарищей озабоченная борьбой с тем, что есть якобы более хитрые чем они жулики,
что действительно совсем-совсем не понимаете о чём идёт речь? Или прикидываетесь?
О видеозаписях заканчиваю. Со стенкой неинтересно общаться.
Игорь, возможно, но вопрос в том, что нужно контролировать.Цитата:
UA9CDC:
Константин, с такой камеры не то что на трех мониторах, на одном прочитать что-либо будет весьма затруднительно.
Для того, чтобы отличить 1R от 2R, особо читать не нужно. Все видно.
2R от 3R - звук в помощь. И лог перед глазами.
В SO1R достаточно видеть один монитор и слушать звук. Здесь прав Алексей RV9UP - нужно прописать, что качество видео должно быть достаточным для прочтения. Хотя сильно вчитываться не нужно, опять же, звук в помощь. И лог перед глазами.
Впрочем, при случае попробую снять этим регистратором монитор и посмотрю.
Это твоё право, не заморачиваться. Выступаешь в другой категории и не заморачиваешься. Давай, давай, гоу гоу. Ну а люди, понятно, не спортсмены-типа, да и их проблемы.
Что -то там у тебя или кого по пацански? Не понимаю я тебя и твой жаргон. Я надеялся, что ты за ...за внесение в регламент, а оказывается зря.. Послушай пожалуйста, это спорт официальный, а не игры в одну калитку по понятиям 90-х. Хочу снимаю, хочу не снимаю, или типа договоримся.. Для меня это пустой звук .
Ты меня окончательно убедил в том... ладно, не буду распинаться. Короче. Удачи в игре .. А о спорте от тебя более слышать не желаю. Противно лицемерие.. .
К чему этот, мягко говоря, детский сад? Я что, пишу требования к видеозаписи? Просто привел пример записи, где есть и видео, и звук.Цитата:
RV9UP:
Ну не вопрос - напишите в требованиях к видеозаписи:
1. Применять автомобильные регистраторы.
2. На звуковой дорожке должно быть "слышно все внутри и шум проезжающих машин при закрытых окнах".
Опять все наоборот. Не борцуны должны хотеть, а организаторы. Причем хотеть так, чтобы ни у кого никаких сомнений не оставалось, и чтобы не вели годами полемик об одном и том же. И не думаю, что компетенция организаторов в этих вопросах ниже, чем у здесь спорящих.Цитата:
RV9UP:
И, борцуны суперчестные выдайте ваши хотелки. ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ НА ЗАПИСИ?
Ну что сказать? Спасибо, конечно, что я персонально в группу жуликов не включен. Хотя, почему бы и не включить, если я мыслю с ними примерно одинаково.Цитата:
RV9UP:
Вы,не персонально К.Х. Хачатуров, вы, группа товарищей озабоченная борьбой с тем, что есть якобы более хитрые чем они жулики, ...
А если посмотреть абстрактно, то к таким группам скорее принадлежат те, кто упорно пытается избавлять соревнования от судейского контроля. Особенно, когда норовят доказать его невозможность сомнительными аргументами.
Нет не пИшете. И похоже никто не то что, не пишет, но и не собирается этого делать.
Но кому-то надо определиться. Обычно этим занимаются инициаторы процесса. Не прав?
Опять же вангую - далее грубых и наглых, я бы конечно применил другой эпитет, выкриков из зала "Организаторы! немедленно введите видеофиксацию!" процесс не продвинется ни на микрон.
Как он стоит на месте уже с месяц наверное. Не меньше.
А причины две:
1. Организаторы считают достаточными имеющиеся у них средства для выявления возможных нарушений.
2. Борцуны считают, что не борцунское это дело с бумажками какими-то. Достаточно лозунг поднять и все вокруг забегали.
С п. 1 согласен. Видеофиксация не поможет выявить нарушений (пока допускаем, что нарушения таки есть, но конечно их может и не быть, последнее более вероятно) ранее каким-либо образом скрываемых. Если конечно предполагаемые нарушители не тупее коленки слона.
П. 2 это моя оценка, выводы из предыдущей переписке по теме.
Да, не забываем о том, что доказывать вину и/или наличие нарушений это обязанность обвиняющего. Доказывать невиновность никто не обязан в нашем обществе. Кроме конечно процедур взаимодействия с ФНС. Там да...
У RM0A есть девайс- Power Monitor. По - сути, готовый высокочастотный АЦП. Если его дополнить не модулем вывода измерения мощности на экран, а модулем , передающим результат измерений в сеть эзернет , то можно получить нужный девайс дистанционного контроля по интернету! А можно, просто- дополнить его, уже готовое устройство, интерфейсом с эзернет-портом.
Правда, тут же возникает вопрос , кто его будет устанавливать на позиции спортсмена , именно в то место , которое нужно контролировать!?
На пример, имея УМ на 2-х ГУ5Б можно "измерить для судей" мощность раскачки , и она, примерно, будет соотв. 1 кВт.
Думаю, при определенной мотивации RM0A заинтересованными лицами , девайс вполне может быть разработан и изготовлен, тем более, что половину работы, он уже, по-сути, сделал.
Заглядываю сюда время от времени - градус бреда растет......
Максим, дорогой, борешься ты за наглядность, за честность, за соревновательность в заочном спорте. Предлагаешь видеозапись, посоревноваться в SO1R. Что в итоге получается? ИМ НЕ ИНТЕРЕСНО. "ПАЦАНЫ" по-другому рулят. И здесь начали "понятия" нам навязывать. Противно все это.
Я предложил, чтобы результаты на стадионе отражались. Вот где наглядность и соревновательность. В живую, в реальном времени. Но оказалось, что наглядные результаты наших "забегов" для ведущих спортсменов нельзя показывать, т.к. они для соперников на "вес золота". Чего бояться, если все делаешь честно и по регламенту? Догоняй, обгоняй, показывай на видео какой ты боец.
Реакцию на мой пост вижу такой: 1) молчание, 2) объяснения почему нельзя соревноваться на стадионе, 3) Обоср...т как в прошлый раз.
Нет под рукой полного текста, но смысл такой:
В соотв. документе перечислены дополнения которые РАЗРЕШЕНО передавать через дробь: /p /am ...
Передача номера ФО, например, UI3A/7 разрешена ТОЛЬКО при временном нахождении в другом ФО.
Передача других дополнений через дробь (соответственно и номер своего ФО) запрещается.
Мне понравилась идея ввести технические требования в положения Российских тестов + контроль тока или напряжения будет самое то. Тем более все знает кто еще страдают мощегонством. Просто пристальное внимание на сигнал. Судьи, ау, сколько еще десятилетий вас просить принять меры!?
Конечно, не прав. Инициаторам может придти в голову любая идея. Они ее озвучили. Организаторы должны сказать - спасибо, у нас это уже решено. Или - спасибо, это нужно, пожалуйста, займитесь разработкой. После чего инициаторы потратят время и выдадут готовое решение.Цитата:
RV9UP:
И похоже никто не то что, не пишет, но и не собирается этого делать.
Но кому-то надо определиться. Обычно этим занимаются инициаторы процесса. Не прав?
Очень интересно. Вместо того, чтобы сказать, что средства есть и всех успокоить, сами спокойно день за днем наблюдают за выяснением отношений?Цитата:
RV9UP:
1. Организаторы считают достаточными имеющиеся у них средства для выявления возможных нарушений.
Если судить по их благодарностям, то либо средства есть, и они молча наблюдают, либо их нет, но они им и не нужны. Поэтому, пока они получают удовольствие от наблюдения, желающих попусту тратить время нет и не будет.
Со стороны это выглядит как каста небожителей и все остальные, которым дозволено выпустить пар. Хотя и те, и другие участники одних и тех же соревнований.
А причем здесь виновность, невиновность и доказательства? Есть Правила, есть судьи, которые следят за их соблюдением.Цитата:
RV9UP:
Да, не забываем о том, что доказывать вину и/или наличие нарушений это обязанность обвиняющего. Доказывать невиновность никто не обязан в нашем обществе.
Кроме бездоказательного обвинения в жульничестве целой группы товарищей от RV9UP, других обвинений не видел.
ОК. Мне все ясно, и я все сказал.
Мы работаем в среднем 1-2 последнее время. Нет напряжения в сети. В тлг кубке так и было.
Твоя мысль абсолютно правильная.
Я лично готов ровно на 1 кВт, а ты?
У остальных не спрашиваю, они не могут :)
Вот только что толку если я перейду на 1 кВт, они что, потушат Зубр? :))
Судьям пох, вот и им на всех пох.
Вот и у нас на работе видеокамер понаставили ... на каждом углу (начальству НАДО). А зачем?
Пустая трата денег. Русский менталитет "выкрутится" ... можно не объяснять ...
Весь коллектив считает, что эти зря потраченные деньги лучше бы на зарплату отдали.
А у нас тут (в контестинге) всё с точностью до наоборот :) "Начальству" не надо, а "работяги" требуют. Смешно.
Если мода сейчас такая (на видеофиксацию), то мы, р/любители, увы опоздали. Мы должны были быть в этом первыми.
Так что: Даёшь голограммофиксацию!
Серьёзно: Кубки прошли, результаты в ветке выложены, впечатлениями все поделились ... Тему надо закрыть ("базар" прекратить).
[QUOTE=UA6AA;1549697]Мы работаем в среднем 1-2 последнее время. Нет напряжения в сети. В тлг кубке так и было.
Твоя мысль абсолютно правильная.
Я лично готов ровно на 1 кВт, а ты?
Так вас сеть сдерживает:) вон оно чё:)
Думаю про кого ты пишешь, если бы опустились до усилителя чешского производства, результат у них был бы такой же, как есть.
Дело там не совсем в усилителе. Есть другие тонкости.
А у меня сеть хорошая, работать ровно на 1квт.не могу, холодно, топить хату надо:D
Меня и так плохо слышат, как я его могу прикрутить,нет,нет:)
Это как со сто ватного трансивера в qrp работать, рано или поздно всё равно накрутишь.
Иметь мерседес и ездить со скоростью 90 км.в ч.:D
ХОРОШО. Давайте СПОКОЙНО.
1. Выражение "по-пацански" прошу не воспринимать буквально.... Никогда не был "пацаном" (в том смысле, в котором тут восприняли).
Ну, это же просто такой словесный оборот.... есть чувство юмора? И, тем более, никому ничего не навязывается...Боже упаси...
2. Лично я - тоже за ПРОЗРАЧНОСТЬ, но, Макс, ты задаешь нереальные условия, которые требуют перевернуть в принципе отношение
к контролю... Мало того, что просто предлагаешь, но ты не описываешь четкие технические требования для видеофиксации.
Это требует проработки.
И почему ты, Макс, решил, что организаторы должны "разбежаться" и это внести в Регламенты, только потому, что кто-то кому-то
не доверяет???
3. Я - ЗА стадион. Честно говорю - у меня лично после 3-4 попыток что-то не получилось - возможно, из-за нескольких компов в сети.
"Забил". Стадион редко смотрю. НО! Если "стадион" - один из критериев истины (как оказалось) - постараюсь в следующих важных контестах
подключиться.
4. Полагаю, в качестве эксперимента можно было бы сделать так: если есть инициатива от RA1AL, и есть люди, которые
без остановки говорят ему "спасибо" - парни, чего проще то, перейти от слов к делу:
- придумайте контест, пусть, для начала, короткий
- напишите Положение, предложите народу, заинтересуйте массы
- введите в положение этого теста все желаемые вами "хотелки" - видеофиксацию, одно радио и т.п.
Да давайте посоревнуемся в ЗАОЧНОМ варианте на одном радио, не вопрос.
Только надо описАть, что такое одно радио - четко, с критериями и метриками.
И попробуем.
Если не хотите (или не можете) свой контест - убедите организаторов какого-либо другого существующего
контеста - пусть введут эти нормы. И посоревнуемся в одно радио... Да кто сказал, что это ущербно?
Вовсе нет. Просто НЕ ЗАКОШМАРИВАЙТЕ и НЕ ВОЗВОДИТЕ ЭТО В РАНГ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.
А по факту - пока просто БЛА-БЛА... Критика ради критики и выкрики из-за угла.
Соревнования в эпистолярном жанре - кто больше напишет....
И обвинения оппонентов при каждом удобном случае - то в "жаргоне", то в двух радио, то в том, что не на
стадионе...
Что-то пока не видно ни одного видео от RA1AL :)) Не говоря об реализованной инициативе...
Вы, товарищи, кому предлагаете реализовывать ваши гипотезы, а? Есть ответ на этот вопрос?
Пока только "вы должны, вы сделайте... нам не нравится.... " и т.п.
"МЫ" - ДЕЛАЕМ, на минуточку... а "ВЫ" ??? :))) ( с улыбкой).
[QUOTE=RQ7M;1549705]Сколько адвокатов у них ! :)
Да ничего они не покажут без зубра. Выключат радио и домой поедут ))
Да и какие там тонкости? )) я же там был. Только в те годы они работали как все. А потом как ни упирались, чемпионами стать не получалось. Вот тут усилок им и подогнали. И народился новый чемпион.
А про нас байки не сочиняй пожалуйста. Если сильно надо мы можем и дизель завести, но в этом нет необходимости. Не испытываем проблем кого-либо дозваться, да и нас зовут, но соревноваться с теми у кого мощи в 4 раза больше бесполезно.
Да, возможно. Извиняюсь. Я исправился ))
Перепутал ваши короткие позывные.
С удовольствием бы посмотрел трехсерийный фильм продакшен RA1AL_R2AA_UA4W...
И даже без влияния на результат... А еще интересней был-бы фильм о SSB туре чемпионата РФ...
Потом можно обсуждать как и что правильно снято или не с того ракурса... Хватит ли ресурса у режиссеров фильмов... Женя, даже если Макс сольется, буду рад увидеть твой фильм!!!
=...опустились до усилителя чешского производства...=
из 149 страниц нашёл ЕДИНСТВЕННОЕ что стОит занести в список ВЫРАЖЕНИЙ.
(несколько СОТЕН ТЫСЯЧ рублей).
остальное 4 раза в год ежегодно (2 кубка и 2 чемпионата) одними и теми же
словами от одних и тех же писателей.
может настало время упразднить в этих 4 тестах ЕВСК (только на очных) и
наступит ВСЕОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ? (как в CQWW, RDXC...)
73! Андрей R2VM
Это правильно... Непатриотично опускаться до чешских УМ... Что у нас, Вязов, Пламеней, Зубров и ПКМ не хватает ?
Нехорошо так о коллегах... Могут ведь и показать что нибудь при случае.....
Ага, никогда не было и вот опять....
Есть такая примета - речь о мощности заходит тогда, когда тема заходит в тупик. Верный признак, что скоро будет антракт до следующего года. Кстати бороться-то предлагается, как я понял, не с превышением мощности в принципе, а с теми у кого "моща больше, чем у меня любимого". Свежо!:s10: А иначе "усилители чешского производства" тоже "в печку"!?
Вы меня простите за невежество и бестактность....
Я просто хочу понять, а "усилители чешского производства" - это какие?
Хорошие https://www.om-power.com/
Юрий, Вы будете смеяться, но я своими глазами видел в сарае у одного местного любителя радио ( не контестинга ) вполне себе работающую Щуку на ГУ10Б... Он правда чесался немного когда на 7-ке работал ( инвертед низковато над сараем висел ), но ничего, говорит привык... ВЯЗ это вообще УМ продвинутого картофелевода...
Владимир. Это о каком сливе речь идёт. Кто именно и когда? Если речь об мне..то Владимир, не гони волну пожалуйста. Имею свою точку зрения и под чужие обстоятельства..авторитеты не подстраиваюсь. Я что-то сливал тебе или как вообще это понимать?
Тут многие говороили про Ленинргадцев,мол спорят между собой и т.д. Я могу остановится подробнее на этой теме в другой ветке ,что бы поставить все точки над И. И боюсь, это не понравится некоторым коллегам-землякам. Тем, более, что это фантики, а не реальная жизнь, как правильно сказал один мой "старый" знакомый и хорошо всем известный коллега из Питера.
А за интерес к видеофиксации спортсменов -претендентов на высокие места спасибо. Многие хотят видеть. И не потому, что это кино или шоу. Это прежде всего необходимость придать заочным соревнованиям хоть какую-то прозрачность и обьективность происходящего. А в спортивном отношении соблюдать необходимые для истинного спорта критерии.
Моё мнение не основывается на симпатиях или не симпатиях к тому или другому персонажу. Мы все разные, но в спорте мы одно целое. Но что касается спорта, здесь мы обязаны не на словах и бумагах, а на фактах и практике показывать всем, что это именно мы спортсмены, что это я спортсмен . Да, доказывать, а не ныть. Нет желания снимать видео, не проблема. Значит не претендуете на призовые места и титулы. Нет возможности снять видео, но есть желание, приезжайте на очные и соревнуйтесь. Для этого все возможности есть. Подумайте наконец о потомках, как и каким образом мы готовим смену. Если на самом начальном этапе формирования личности для молодых людей подаётся искажённая информация о том, что такое радиоспорт, как достигаются победы и с помощью чего. Примеров масса. Дело уже дошло до того, что и депутат...заочный так сказать чемпион мира (видео уже показывал), который по сути и пороха не нюхал в контестинге( сидел в сторонке наблюдая , делая отметки депутатские для будущих выступлений перед уже реальными камерами и детьми ), член так сказать заочно-закрытой от посторонних глаз команды, начинает рассказывать детям, как можно за полгода стать классным контестменом телеграфистом- телефонистом, ни говоря о телетайпистах, при этом самое сложное в нашей нашем хобби по его мнению для молодого человека -это освоение компьютера.
Поэтому у меня и не только возникают вполне обоснованные требования к самим спортсменам и к руководству нашего радиоспорта. До какого мы будем вешать лапшу друг другу. Кому нужны такие правила, на которых основываются такие вот заочные спортсмены-депутаты- повара и тд. Ты типа докажи, что не мы работали... Честное слово-это просто не поддаётся оценки. И самое противное, что этим так сказать прописанным "правилом" слепого беззакония прикрываются некоторые контестмены. Ну ни хотят , не желают. В ответ видим детский лепет, мол покажи сам, а мы типа посмотрим. Чего вам показать уважаемые, вы что, после показа сразу правила поменяете? Неужели в этом вся соль, дорогой Евгений R2AA??????
Я в очередной раз повторяю вам коллеги, дело не в одном показе или показах для утех, а в правила игры в нашем спорте, которые необходимо менять .
Что касается so2r. Обращаюсь к тебе Евгений R2AA и другим контестменам-спортсменам. Неужели тебе и другим классным операторам нужны дополнительные голоса в эфире для самореализации. Я о том, что твои терепевтическо-технические показания для спорта -это в чистой воды не желание соревноваться в спортивной дисциплине с другими спортсменами, выступающими в группе один оператор-один трансивер. Неужели не потерпеть и в спортивном соревновании отработать и победить наравне с другими. И не надо ссылаться на фикцию -разделение на бумаге. В соревнованиях такого ранга показатель мастерства и результатов-только в общем зачёте. Остальное-статистика.
Дальше. У тебя что, плохие антенны, плохая география, маленькая мощность..У тебя все есть с запасом. Неужели сил и мастерства не хватает, моральных в том числе??? Да даже если и не было ничего, это всё равно отдельная категория. Существует тьма других соревнований..работайте там в пять трансиверов. Не проблема. Ты же сам в грудь себя бил Евгений, о каком преимуществе может идти речь, его мол практически нет. Ну и посмотри ВИП кубка РФ, на который ты с твоих слов положил....Или ты считаешь, что это нормально? Не твоя проблема.. потому что такой молодец?... Короче, если нет преимущества, откажись, пролоббируй вопрос .
Кстати, как ты относишься к открытому доступа для прослушивания аудиофайлов участниками соревнований и зрителей после окончания сроков приёма отчётов. Это и помощь судьям. Реакции ноль, странно . Ты я помню очень внимательно сам изучал аудио после ОЗЧР и был крайне не доволен качеством судейства. Правда аудио тогда судьи всем представили в открытом доступе, в частности и по твоей просьбе... . Будь последовательным. Жду твоего интереса по этому вопросу и требования к судьям о размещении аудиофайлов ...можно по запросам, не важно. . Ты ведь за не двойные стандарты. Или как?
Смещение на 1 час назад. У нас что в 16 по москве темно, что в 17 затемно. Те, кто живёт на 60 гр. северной широты и севернее с этим знакомы. На мой взгляд, ничего не поменялось по сути. с 16.30 до 19 москвы идёт выковыривание связей. Сместилось время , да, но ничего не поменялось в принципе. Утром 20-ка не успевает открываться, время реально не хватает для нас , крайних западных европейцев и азиатов, что бы компенсировать проигранные нч . Те, кто находится ближе к основной массе, молотят между собой на нч. Дозваться до этой массы крайне тяжело вечером.
Дедовская система утро-день ...Пора вспомнить и провести для опробирования в в одном из кубков или чемпионатов. Будет интересно и познавательно.
Результат тестирования:
HA DX 2019 RK4W op. R4WBF (TEST Bandicam)
Продолжительность, формат, размер и разрешение видео 12:30, AVI, 308Мб, 1280-1024
Видео можно сжать в MPEG без ухудшения качества.
ПК Win XP: P4 3GHz, ОЗУ 4гега
Веб-камера: A4Tech 0.35 млн пикс.
Загрузку проца не тестировал, влияний на TR4W не замечено.
Звук c FT3000 линейного IN/OUT в микрофонный вход ПК
Софт пришлось скачать старой версии под WinХР Bandicam Windows XP
Все работы по монтажу и настройке софта проведены во время соревнований и заняло не более 30 мин.
В следующей версии тестирования буду использовать новый более гибкий софт под WIN 7 и камеру с большим разрешением.
На фото вариант установки камеры, на большее удаление не хватило удлинителя USB
Вложение 227033
PS: Результат моих пионеров на соседней ветке HA-DX Contest #210 :blush2:
Нет у них основания от этого отказываться! Потрачены деньги, построены позиции.... Приемы и тактика работы SO2R ими освоена. Зачем им это делать? ))
Призывы ни к чему не приведут!
Единственно , что приходит в голову , принудительно уровнять всех, до уровня SO1R , до классического понимания то, что есть радиосвязь с одним оператором , котя бы- в Кубках, а на это - нужна воля руководства КВ- комитета, и его членов. Посмотрел их список, честно говоря, судя по позывным,подавляющему большинству им наши вопросы с SO - не интересны вообще!MO - да, вполне возможно!
Там ведь тоже, наверняка , решения коллегиально принимаются...
Без поддержки КВ-комитета этого - не решить, а поддержки - нет...
Есть время внести в регламент . И это будет уже не на словах. Я тоже готов в кубке CW. На первом этапе нет необходимости в жёстких требований к качеству записи . Информация должна быть читаема и узнаваема. Наиболее подходящий вариант будет взят за основу. Обговаривается вид с экрана и т.д. Это уже следующий шаг.
А ПОКА ОБЩИЙ ПЛАН РАБОЧЕГО МЕСТА И УЗНАВАЕМОСТЬ ОПЕРАТОРА. Парики,накладные усы просьба не применять...:s6:
Это не призыв. Это обращение к организаторам. Навести порядок . Возможность для взятия за основу в сингл SO1R в правилах по радиоспорту существует. А вначале необходимо в правилах прописать, что такое очный формат,что такое заочный. Неужели это не видно,..разные виды??? По видео тоже. Осталось только не на словах, а на деле узаконить. Проблема не в призывах одних и упирании других. В воле руководства...
Игорь, будьте честным. Читать эту фразу IMHO надо так - "принудительно уравнять всех, до уровня RJ4P. Чтобы элементов в антеннах не больше, чтобы не выше, чтобы площадь участка не больше, чтобы трансивер был как у "чемпиона" э... FT-950".
Я не прав? Убедите, докажите. Ведь и с вашим сетапом есть возможность сделать SO2R. У RT9S как бы даже попроще. Но вы не желаете, вы построили позицию и есть желание доказать кому-то, скорее всего себе, что это круто. И следом вопрос - что делать тем у кого нет возможности установить направленную антенну? Давайте принудительно уровняем до проволочки с балкона? Нет? Тогда см. предыдущий абзац.
Чем вам так два радио мешает? "Несправедливо"?
Ещё раз - речь про одного оператора. Т.н. SO. И, в очередной раз, у нас принято что SO это один человек. А у вас?
Игорь, ну что вы как дети малые. Победить в Кубках/Чемпионатах хочется? Тогда так и напишите, что мол, парни, хочу кубок, хочу чемпионом, вы пропустите годик-два.
Полагаю, что парни для хорошего человека сделают...
Тут надо бы смайлик, но уже скучно стало об одном и том же. Не смешно.
P.S. А если хороший человек настаивает, то эти парни IMHO и в одно радио его сделают. Тоже можно договориться. Про одно радио. Без внесения изменений в регламенты.
Прежде чем выдавать такие пёрлы, не забываем, что правила прежде всего нужны для того, что бы не возникало таких спорных ситуаций. Если правила по сути провоцируют к созданию таких ситуаций..заметьте на постоянной основе, то таким правилам давно пора дать юридическую и правовую оценку. Не заинтересованную юридическую оценку...а специалиста, не заинтересованного в той или иной стороне.
Максим, не мне тебя учить - ты старше.
Но. позволь, одно предложение
Чтобы твои длинные тексты ЧИТАЛИСЬ - попробуй писать их не до конца строки
(как примерно написан этот текст) + обязательная разбивка на абзацы.
Тест должен быть ЧИТАБЕЛЬНЫЙ, а не так, что глаза сломаешь - одна сплошная
"плашка"... Именно поэтому (а ты потом обижаешься) что-то можно тупо упустить.
Я не умничаю - это классика интернет-маркетинга - есть доказанные давным-давно
вещи - я их просто транслирую. Есть , кстати, еще целая куча фишек...
ДАЛЕЕ.
Я искренне НЕ ПОНИМАЮ, что ты от меня хочешь??? :) Вот правда. Давай по пунктам.
1. Макс. Внимание! Я - НЕ ИМЕЮ ОТНОШЕНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ Соревнований СРР.
Просто оказал помощь Михал Иванычу по раскрутке Кубков в меру скромных...
Пож-та, адресуй просьбу что-то изменить в Регламенте ЕМУ или КВ-комитету СРР.
Если введут правила (любые, хоть SO-0,5-R) - я буду работать на половине трансивера.
Пока не пропадет интерес. Я буду 100% следовать правилам. А пока есть SO2R - я буду
там, и не вижу смысла ПОЧЕМУ нужно работать в SO1R
Отвечая на твои вопросы - я НОРМАЛЬНО отношусь к доступу к аудио, к другим нормам контроля,
если это превышает разумные рамки... Только почему ты мне задаешь вопросы - это ТВОЯ идея -
пожалуйста, лоббируй....
2. ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ В ПРИНЦИПЕ? Можно коротко?
Я правда не понимаю. Ты без остановки что-то лоббируешь, призываешь ...к чему?
- К запрету SO2R? Вряд ли это возможно в глобальном масштабе.
- К тому, что должен быть контест только для SO1R с видеофиксацией - ИЗВОЛЬ.
Лично я - "ЗА".
ПРЕДЛОЖИ РЕГЛАМЕНТ, ОРГАНИЗУЙ КОНТЕСТ, ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ, НАГРАЖДЕНИЕ...
- Пропиши там критерии SO1R (это ОЧЕНЬ важно)
- Пропиши тех. требования к видеофиксации.
Я с удовольствием приму участие. Почему ты решил, что я откажусь. Для меня лично
почти ЛЮБОЙ контест (кроме совсем скучных) - это праздник.
Не хочешь (можешь) сам - убеди кого-то из организаторов прописать только SO1R.
И, полагаю, найдутся и те, кто захочет честно побороться в категории SO1R и даже
прислать видео.
Хватит брать на "СЛАБО" - ну ты взрослый человек, ну что за дедсад :))
Ты только ВОЗЬМИ ВОПРОС ПОД КЛЮЧ, иначе я не понимаю - ты ЧТО и ОТ КОГО ждешь?
Вот, уважаемый RW3AI открыл ветку - обсуждается его версия, есть желающие принять
участие.
Может стОит поступить так же? И тогда все будут довольны.
Посоревнуемся в SO1R - да не вопрос - с удовольствием, такой контест тоже будет интересен...
Алексей, ну неужели тебе мотивация непонятна!? Ещё раз - у украинцев было разрешено SO2R и получили "феномен" UT5EO. У нас сразу же получили UA5B. И в том, и в другом случае результаты кое-как аннулировали, как я понимаю,"на грани фола". Только украинцы сделали выводы и тут же SO2R в чемпионатах запретили, а мы нет. Опять же коллектив, который справедливо или нет обвиняли в случае с UT5EO, "вернулся в родную гавань" и сейчас вот их молодёжь (как и взрослые) "дерёт" всех (в том числе и тебя):s7:
Ничего личного, но взглянуть то интересно!?
P.S. А R6A, вместо того чтобы друг с другом ругаться, съездили бы в гости к "чемпионам мира по селф-спотингу" RM7A (RK6AXY) и её уникальному SO2R-оператору - R7AW.
Даже не знаю как это прокомментировать чтобы 282 не пришили... Или это про Швейцарию ? Тогда никаких голосований, только референдум...
Да уже хоть какой нибудь....
Ну и что Вы тогда здесь делаете ?? Проводите уже скорее, попкорн кончается....
Так ни кто не мешает.
Есть профессиональнальные виды спорта. Там свои правила и свои критерии. А простые спортсмены соревнуются по общепринятым правилам в спортивных соревнованиях.
В чём проблема уважаемые коллеги. Что называется версий и категорий У ПРОФЕССИОНАЛОВ хватает ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ SO2R SO3R... И Т.Д.
del
Алексей вроде взрослый человек,а поведение .........Нельзя так близко к сердцу брать ,не надо зацыкливаться на "радиоспортивных интересах",проще надо быть ,до пенсии еще далеко.И побывать надо вам за границей ,в той же Чехии или Словакии.Кстати очень неплохие и общительные люди и там и там.А вот на ACOM ах я первый раз поработал аж 1997 году.
Если Вы внимательно читали, речь там - про другое!
Речь , о проведении ЕДИНСТВЕННЫХ соревнований в классическом формате, одно радио+один оператор.
По- поводу хочу ли я победить? )) Того, что я в десятке - двадцатке последние лет несколько , меня это вполне устраивает.. А ваши намёки - детские и неуклюжие..
На прочие вопросы Борис очень хорошо написал!
Украинцы , видимо, умнее и дальновиднее нас в этом вопросе. Я мы сидим и даем повод для обмана и химии год за годом . Лично мне , быть обманутым своим коллегой по хобби было бы очень неприятно. А вот Вам , видимо, все равно...Проглотили "химию" от SO2R-операторства UA5B и прочих , и - как ни в чем не бывало!
Приятного аппетита!
Борис, мотивация мне понятна. Непонятна реализация. И в "одно радио" можно играть нескольким игрокам. Не? Ну да, чуть сложнее, но можно. Причём и видеофиксация это не обнаружит. Только комиссар на месте.
Так что комиссаров спортивных к претендентам? За чей счёт банкет? За счёт федерации? Таки я не состою.
Да я просто не пущу того, кто мне э... антипатичен, в зачёт не попаду, но не пущу. Как-то так.
Максим, НЕТ! Ты услышал вовсе не ТО.
Не знаю, как еще объяснить свою позицию.... (внимание на акценты)
1. Я НЕ ГОВОРИЛ, что я лично ЗА то, чтобы в ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях ЗА ОСНОВУ была взята
категория SO1R!!! Я написал, что если правила поменяются - я буду им следовать.
Но я НЕ РАЗДЕЛЯЮ твоего мнения по SO2R, поэтому лоббировать не буду, прости, да и кто я такой,
чтобы там лоббировать...
2. Я ГОВОРИЛ, что ЕСЛИ кто-то, например ты, организуешь контест, в котором будут ЧЕТКИЕ КРИТЕРИИ
и только ПОДГРУППА SO1R - то я с удовольствием ПРИМУ УЧАСТИЕ. Запишу видео, если нужно, и аудио.
ВНИМАНИЕ СПОНСОРАМ ПЛАКЕТОК ЗА КУБКИ 2019!
Чтобы не откладывать "в долгий ящик" - пожалуйста, перечислите взносы, исходя из стоимости
1000 руб. за одну плакетку Сергею, RN3RQ
Карта Сбербанка - 5469 6100 1140 4786
Карта Промсвязьбанка - 5547 5983 7041 8073
Получатель - Яцкив Сергей Богданович
Обязательно указать позывной или фамилию,от кого платёж.
Спасибо всем за поддержку! Респект и уважуха!
1. Нет,значит нет. Вычёркиваем. Без so2r не можешь ни как . Понятно.
2. Я тебе по русски написал, что у нас уже есть кубки и чемпионаты, в которых должны по умолчанию внесены чёткие критерии и понятия без может быть или не может быть... Создай свой SO2/3/5/R отдельный профессиональный чемпионат с кубками и без проблем.
3. Ты так и не ответил по аудио.... Кубок России 2019 телеграф. Мы услышим твоё аудио и аудио претендентов??? Или опять правилами прикрываться будем???:s7:
Игорь, я не очень понимаю про о проведении ЕДИНСТВЕННЫХ соревнований в классическом формате в ветке о Кубках РФ по радиосвязи.
Я может заблудился и эта ветка про какие-то иные, новые соревнования. Обсуждать это мне пока не интересно.
Вы сообщите, что я не в той ветке. Уйду туда где интересно мне.
Организуйте, анонсируйте - если что-то интересно покажется, то попробую. Может быть. Пока же мне именно два радио интересны. По ощущениям, по возможность проверить свои способности.
Пока не очень получается, но скорее всего смогу реализовать потенциал. И свой, и двух радио.
Парни, это, два радио, реально другие ощущения! Переходишь в одно, надо иногда, и как будто мир схлопыватся, сужается в точку...
Или может гуси у меня улетают? :-D
Могу, Макс.... МОГУУУУУУУУУ!!!!! Читай предыдущее.
Хочу ли? Нет, не очень. Не считаю это истиной.
"...Должны по умолчанию..." - Макс, не понимаю.
Есть утвержденный регламент. Мне ТОЖЕ что-то не нравится в нем. Как и в Регламенте ОЗЧР.
НО ! принимаю эти правила и работаю в их рамках.
Смотри: мне НЕ НРАВИЛОСЬ - я не ждал, что волшебный чел что-то пролоббирует.
Что я делал:
- НЕОДНОКРАТНО "стучался" и ко всему КВ-комитету, и к каждому из его членов
в отдельности.
- ТРИЖДЫ (!!!) писал КОНКРЕТНЫЕ предложения и отправлял
- ДВАЖДЫ (!!!) давал математический расчет, а второй раз - так это неделя с программерами...
Это был ТРУД и собранная доказательная база - сложный расчет.
Можешь спросить у них...все читают эту ветку (или почти все).
НО....Мои предложения НЕ-ПРОШ-ЛИИИИИ!!!! Вот так вот:(( Я, конечно, злился-злился, на что у меня
оставался ВЫБОР: послать всё куда подальше и не работать более, или, хрен с ним - ПРИНЯТЬ
правила и продолжать соревноваться. Я выбрал второе!
Мне ПРИШЛОСЬ, вместо того, чтобы "ныть", вписываться в рамки и совершенствоваться:
- изучить теоретическую базу по прохождению в мертвой зоне
- провести десятки экспериментов
- поставить разные варианты антенн, чтобы добиться улучшения в "мертвой зоне"
- переделать ДВА раза всё вообще в шэке, т.к. было не удобно
и т.д.
Или ты думаешь, я должен был так же, как ты сказать им слово "ВЫ ДОЛЖНЫ"????
ТЕБЕ ЖЕ ПИШЩУТ ТУТ, МАКС: создай свой контест, пусть для начала небольшой.
Ты в этом случае - "ЗАКАЗЧИК МУЗЫКИ" - можешь прописывать ВСЕ хотелки.
Минус один - нет разрядов, но в рамках глобальной борьбы с СО-ДВА-ЭРЩИКАМИ,
разве это причина...?:)
Это создаст ПРЕЦЕДЕНТ - народ посмотрит, подведи итоги, покажи цифры, собирай
мнения. На основе этой инфо можно сделать вывод.
Я предполагаю, что такой контест может быть весьма ПОПУЛЯРНЫМ!!!
И, повторю - я лично с УДОВОЛЬСТВИЕМ (!!!) поработаю тоже в 1 радио!!!!
Отвечаю ЕЩЕ РАЗ - Да,будет. Мы договорились с UA4W (через RX4W) на обмен такими видео.
Надеюсь, и ты присоединишься, и остальные.
Да ладно. Вписался ты под 2 РАДИО. Да. Согласен. Хорошо клюёт, чувствуется разница . Иначе ты бы не влез.....100%. Но ты не хочешь признавать, что это другая категория, другой вид, вообщем одна вода в ответ о каком-то заочном лоббировании. Так как на счёт-это ведь разные категории.Да или нет?
Дорогой Евгений. Уберите SO много R и к вам потянутся люди. Появятся другие претенденты,может и я . Появятся и новые записи. Сейчас смысла дёргаться нет у 95 % участников. Посмотри ещё раз на ВИП кубка и наконец дай оценку,а не воду лей Евгений.
Я тебя прошу в третий раз..... Пожалуйста... ааа в открытом доступе твоё АУДИО КУБКА РОССИИ 2019 . Ты претендент или как ? И такая же просьба к судьям-опубликовать аудио присланных аудио.
А, блин... ты про Кубок, который прошел.... соррри... а я про Чемпионат...
Да пожалуйста, только не в режиме "белой вороны".
Если судьи откроют аудио ВСЕХ - это их решение.
Макс, просьба - давай свернем дискуссию, я не понимаю иногда тебя.
А ты, видимо, меня :) Ну, правда, из пустого в порожнее....
Полагаю, было бы проще, если бы ты все-таки что-то организовал, вместо бесконечных дебатов.
МНЕ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ НРА - но я такой же участник, как и ты а НЕ ОРГАНИЗАТОР!!!
МНЕ ТОЖЕ ДАЛИ ПОНЯТЬ - не нравится - делай альтернативу и "раскручивай" её...
Вот и думаем сделать эксперимент, вместо того, чтобы без остановки обсуждать....есть несколько идей
Ужо закрыли бы тему. Как бы до греха не дошло.
снесите свои стеки и повесьте веревки, развалите всю коммутацию и смотайnе беверы нахрен, приберите мощу до кила и нажритесь уже самогона перед тестом в конце концов
причем столько и такие что лопатой не отмахаетесь. И вот тогда
Пришли мне. ra1al@bk.ru При чём тут белая ворона и участники спортивных официальных открытых соревнований. Не понимаю логику....
Мне тоже интересна подобная работа , но, речь не о нас с тобой , конкретно , а о том, как эти инструменты могут быть использованы против радиолюбительского сообщества в рамках Кубков и Чемпионатов . Примеры - были, UR-ы это поняли, отреагировали очень быстро и запретили SO2R в своих Чемпионатах , жаль, что мы такие недалекие...Что у нас должно случится еще , кроме того, что уже было, что бы мы это мы поняли и приняли правильное решение?
Надоело....
До RDXC отдохну от сайта! ))))
К стати...Пару страниц назад , писал про мощемер с LAN-интерфейсом, для контроля. Пришло много откликов,но - в личку , тут же, лайков не ни одного....))) Так что, проблема , действительно, актуальна)))
Игорь, ну было такое. И будет. Нет разницы что будет в правилах. Одно или два радио. Будет ли видеофиксация или не будет её.
Ну чуть сложнее с видеофиксацией. ПоциЭнта надо будет научить руками водить и хоть что-то похожее изображать.
Зачем? Зачем нам себе усложнять жизнь? Жуликов и так видно - они появляются и исчезают.
Доказать получается редко. Только в случае если они э... ну совсем в хамку. И таких было.
Реальная и легитимная полная доказательная база это спортивный комиссар на позиции. И то, если мы этим комиссарам доверяем.
А как проверять комиссаров? И т.д. и т.п. IMHO это уже шизофренично получается для хобби, для любительского спорта.
Что мы делим-то? Призовой фонд в 100К американских денег? Таки некоторые участники сопоставимые ресурсы потратили на организацию позиций.
Заметьте своих денег, не государственных, не денег федерации.
Да и фонда призового нет. Только затраты.
Второй вопрос - за чей счёт банкет? Если комиссары. За счёт претендента на место?
Мне так не надо. Мне есть куда ресурсы потратить и мимо комиссара.
Рефреном крутится "Зачем?". Ради достижения некоей идеи "справедливо для всех"? Таки сами продвигатели "справедливости", как бы это помягче,
применяют разную "справедливость". Для окружающих это одна, для себя любимого это несколько другая.
Считая себя априори не верблюдом требуют от соперников предоставить развёрнутые доказательства по отсутствию горбов.
Не, это вы доказывайте неверблюдность. А мы посмотрим, может поучаствуем. Это, Игорь, не к тебе персонально, это к развитию дискуссии и направлению оной.
Валерий. Спасибо . Мол пой соловей ...пой , а мы послушаем. Понимаю. )) Но, тем не менее. Не зря всё это, люди видят реальную картину .... Конечно многие знают, но здесь что называется, без купюр .. И руководители наверное делают выводы)).
Кстати о руководителях. У вас насколько я знаю есть ответственная должность в СРР. Вы представляете Сибирский Федеральный округ в президиуме СРР. Есть от людей хорошее предложение. Проводить чемпионаты Федеральных округов. Можно проводить несколько одновременно, исходя из географии. Например Приволжский, Уральский и Сибирский ФО . Или Южный и Северо-Кавказский ФО. Также Северо-Западный и центральный ФО. Особняком стоит пожалуй только Дальневосточный .
Заочный чемпионат ЦФО существует, где определяют сильнейших. Посмотрите регламент Регламент чемпионата ЦФО по радиоспорту и соревнований СРР по ЦФО (SSB, CW, MIX) : Союз Радиолюбителей России . Почему бы не последовать и другим ФО. Для большего количества участников объединить близлежащие ФО в одно время проведения с отдельным зачётом. Спорткомитету на ближайшем совещании рекомендовать руководителям -представителям от ФО начать работу по подготовке к проведению Федеральных чемпионатов и Кубков России. Как Вы к этому относитесь Валерий? Или скажите,что рекомендовать что-то представителям ФО нельзя из президиума СРР? Тогда найдём другой орган. Например президент СРР или председатель КВ комитета.
Может я чего-то не знаю и не понимаю. Поясните пожалуйста мне, рядовому члену СРР схемы принятия решений. Кто принимает решение по изменению регламента в СРР. Где хранятся документы, подтверждающие легитимность того или иного решения. Почему их доводят до нас только в готовом виде без обсуждения. Может пора поменять политику СРР и сделать наше сообщество более открытым для всех членов СРР вне зависимости от заслуг, положения и влияния. Пока же идёт от руководства игнор. Может не тот уровень, не то порядок обращения и т.д .
Заранее спасибо за развёрнутый ответ. Пусть он затронет достаточно широкий спектр затрагиваемых проблем, но это как вы понимаете, на прямую связано и с этой темой форумам -официальные спортивные соревнования и в частности заочные кубки России по радиосвязи на КВ.
Валерий - ну как то неприятно даже Ваши комменты читать , достаточно молодой еще наш коллега, моложе многих присутствующих здесь на форуме , да еще в аватарке красным цветом..... а такое позволяете себе .... три раза ФУ:s7:
Далее - последние страницы форума практически из пустого в порожнее переливаются одни и те же постулаты... У меня вопрос к руководителям спортивного комитета СРР - неужели Вы не понимаите что регламенты и правила проведения кубка должны отражать реальную ситуацию в контестинге РФ. Я думаю что по основной работе Вы прошли хорошую школу и практику руководителя больших коллективов и производств, и жизнь заставляла принимать разные решения , непростые по формату и содержанию.
Неужели не понятно что в кубковых соревнованиях, где должны коваться новые кадры спортсменов, выполняться нормативы мастеров и кандидатов, нет никаких перспектив молодым что то выполнить. ВИП стараниями лидеров SO2R задран настолько высоко , что звание МС в этих тестах нереально выполнить.....
Надо ведь что то менять, и массы подсказывают - делать отдельные группы SO2R SO1R , может быть что то думать по LP или еще что.
А тут в основной массе - напустились на RA1AL и все..... Не надо никаких других тестов выдумывать, кубки были своего рода квалификацией , трамплином..., надо всего лишь с точки зрения ЕВСК подумать и внести изменения....
Ну вот .... дышу питерским воздухом в гостях у сына и подталкиваю проведение реформ....:s7:
73 Василий RA1QD
Не знаю про разную. Не делайте вид, что не понимаете. Я не претендую к сожалению на высокие места в заочных Чемпионатах России и кубках. Причины мне понятны, как и моим землякам индивидуалам . RW1CW например. Володя молчит, как он борется и каждый раз не получается.
Ещё раз обращаю ваше внимание на результаты представителей СПБ и Ленобласти в этих турнирах за последние 10 лет. Найдите там хоть одного контестмена, который с своей позиции выполнил бы МС, или вошёл бы в первую 10-ку чемпионатов и кубков.Себя в расчёт не беру.
Сейчас после таких ВИП смысла работать на реальных пацанов в чемпионатах и кубках России не вижу вообще. Вы говорите -слабый сетап. Хорошо. Давайте посмотрим на более серьёзные сетапы. Есть такие. Если человек, который лайкает здесь и активно работает в чемпионатах и кубках разрешит поделиться, могу рассказать немного о его сетапе. Сетап за городом, гораздо приличнее моего. Но добиться чего-либо серьёзного не получается, будь ты ЗМС, МСМК или кмс. Не получается и басто. Правда он почему-то отмалчивается, что это именно так..из нашей северной низины и болот. Ну да ладно. Это на его совести.
Это такая новая мораль современная. Чем больше украдёшь, тем меньше дадут. Красавчиик!!! Он такой крутой, всех ..... Типа народу такие нравятся..реальные пацаны...И это говорит спортсмен ёшкин кот)). Хотя я уже не удивляюсь, судя по договорам, договорённостям по пацански... Вы сами то себя слышите..."спортсмены" ?
Слышим... в самоконтроле.... ( мне можно отвечать, я тоже в кавычках ) А Вы, которые типа без кавычек, себя слышите ? ( хрен с ними уже с теми что в кавычках... )
Вы чего конкретно добиваетесь ? И от кого ? И почему этот кто то должен это делать ? Только КОНКРЕТНО ! И по пунктам...
ЗЫ И если не трудно покороче...
Ещё ЗЫ Тексты типа "Я плачу взносы" хиляют только со ссылкой на пункт устава где написано что вам конкретно за них должны и кто....
ООО блин тут опять разборки ...
Ребята , нас и и так все меньше и меньше :(
НЕ стоит тратить здоровье на ...
Моя мечта = выполнить МС . Для этого надо поставить антенны , веревки не пойдут .
Читать все данное в ветке = уныло .
Из года в год все повторяется ...
А вообще ситуация умиляет.... "Мы вот тут проголосовали и спорткомитет должен это выполнить... " ... Схрена бы ? Спорткомитет вам чтоль голосовать предлагал ?
ЗЫ Я не топлю за СРР, даже сильно наоборот, но то что происходит за гранью моего понимания....
Может и не надо. Пусть выполняют 1 разряд и КМС а тем временем строят конкурентоспособную станцию и осваивают SO2R. Это технический вид спорта, тут приходится совершенствовать как операторское мастерство так и технику. Другое дело, что, возможно, соревнований, в которых можно выполнить нормативы должно быть больше, или вообще не должно быть...
Я в основном работаю в одно радио, но согласен с RV9UP. Не стоит плодить в заочных тестах официальные категории (неофициальные - пожалуйста). А то будут категории 1) Только веревки и одно радио, 2) Веревки и 2 радио 3) направленные антенны и 2 VFO, 4) яги на 80м и бевереджи на 160 и т.д. Главное - один оператор или несколько. А наличие химиков и читеров - это не причина плодить категории. Они все равно в любой категории найдут лазейку. Видео конечно смотреть интересно, если кто-то готов тратить на это силы и средства, я только приветствую. Но и это не будет панацеей от читинга. Поэтому эти силы и средства лучше потрачу на экспедиции, антенны и автоматику.
Очень вредное заключение)
Себя -то, "он" , как раз , обманывает в последнюю очередь, поскольку "он" все про себя и так знает!
А про мощу- да, решения нет, с этим согласен!
Вспомнили по комиссаров недалече...Константин, RT3A, поясните, почему это не прижилось в свое время? Это ведь все происходило у Вас на глазах!
Игорь, всё равно шила в мешке не утаишь.... Дальше только вопрос твоего и моего к этому отношения... Меня это вообще не парит.... CDC вот тоже... И есть еще куча людей которых не парит... А кто то из себя выходит когда у кого то Зубр а у него OM Power.... И толку ? Чего нервы зря переводить ?
Так и я не про ГУ50... Я про отношение... И отнюдь не только к чужой мощности, а и к работе в SO2 тоже....
Игорь, я бы тоже с удовольствием, только для этого надо 500 м кабеля закопать... А перед этим его еще и купить... А там бюджет... какие там ВЯЗы....
Олег! Уверен в одном, если нет четкого механизма контроля за явлением , это вредит всем!
И , что бы народ тут не переругался, нужно всего - то, сесть Организаторам и написать новый тех.регламент Соревнований, сделать его в тренде новых технических решений , которыми пользуются Операторы , и вести туда новые механизмы контроля. Это всех устроит! И операторы SO2R имя свое сохранят чистым , и для SO1R тоже , не будет лазейки для помощи от Санька...
Хочешь быть Чемпионом - соответствуй!
Ну, а если нет возможности или тех.регламент и прочие орг.вопросы выполнить на месте, твое место на границе первой десятки. По моему- все честно!
TO RA1AL:
Максим вы же сами в CQ WW CW 2017 работали SO2R. Не понравилось?
Писатель, не писатель, какая разница.... А проход, да не меняется, если в рамках правил.
Значит мне причудилось, что ты говорил после телеграфного кубка. Не солидно это... Забыл, понимаю, на форуме поддержать мнение RA1AL о прошедшем кубке РФ и условиях прохождения в нашем регионе - это предательство заочному контестингу. Олег RD1A вот тоже молчит, лайкает и молчит:s7:, тоже полноправный участник cw кубка с домашней позиции. Мог бы и поделится. Всё таки интересно всем послушать мнение человека, который работает с позиции RU1A и не только. Который имеет я уверен своё мнение на этот счёт, может сравнить расположение, возможности и условия. Но... . Жаль. конъюнктура заушная продакшен договорейшен олл старс, понимаю, не дай бог .... .Не поймут ведь. Ладно ребята, дело ваше. Согласен, что всё это-заочные фантики. А жизнь-она, вот она наглядная и во всех её проявлениях ... Давно без обид ,но как всегда откровенно.
73!
Игорь, если нет чёткого механизма контроля за явлением, то IMHO надо разрешить применять всем.
Как это было с количеством переходов. Эти "переходы" выполнялись медленно достаточно давно и вводились в целях ограничения количества применяемых передатчиков.
Именно с этой целью IMHO сей атавизм присутствует в соревнованиях от CQ Magazine.
Но вот какая штука - прогресс не стоит на месте. Усилители автоматы перестраиваются за несколько секунд. Пусть за 20.
А то ещё проще - несколько усилителей. Не передатчиков, оконечных каскадов.
Переход с диапазона на диапазон одной кнопкой, а то вовсе щелчком мыши.
Не количество физических передатчиков надо ограничивать IMHO, но количество одновременно находящихся в эфире. Что собственно мы и наблюдаем.
Ненавистное многим 2R совершенно не эквивалентно 2OP или более. И с 1R можно выстроить работу с несколькими операторами. И с документальным подтверждением наличия одного за радио.
Любым подтверждением хоть звукозаписью, видеофиксацией и даже протоколом от спортивного комиссара.
Продаются все и всё IMHO. Вопрос лишь цены. Это утверждение, как я полагаю, лишь логическое продолжение некоей идеи фикс продвигаемой тут борцунами за "справедливость".
И, вангую, именно коррупционность комиссаров будет их следующей темой.
Давно пора при вычислении ВИП отбрасывать не 1 высший результат,а минимум 3 или 4. Все там- SO2R. Пусть будут,если им это нравится,но и людям ВИП не задирают.
Пора уже заканчивать базар на тему мощности и SO2R.
Ни к чему мы не придем в итоге. Заочные соревнования на то и заочные.
Каждый раз одно и тоже. У одного SO2R, у второго - мощность, у третьего - география.
Можно еще 30 причин написать, по которым надо условия и ограничения вводить.
Даже во время очных соревнований находятся "химики" и те, кому повезло с позицией, или у кого коммутация лучше.
А там, между прочим, судья на позиции!
Лично мне (как танцору) всегда мешают только яйки.
С удовольствием послушаю запись лидеров, сделаю выводы и буду стремиться к самосовершенствованию.
skip
Не фантазируйте!
Лучше , конкретно , напишите , как это сделать , если будет разрешен один приемник и один моно-сигнал в записи, и для SSB и для CW! Шаг за шагом...
Доп. условие - отсутствие собственного скиммера на позиции и обязательное присутствие внешней помощи!
Думаю, в обсуждении подобных вещей уже давно нет особого криминала...
Игорь, ты же сам ответил на свой вопрос. Кто-то выполняет функции этого самого скиммера.
Расширенные функции. Включающие например приём контрольных номеров и работоспособность в SSB.
Находиться в поле зрения видеокамер совершенно не обязательно. Даже в одном помещении, здании и даже населённом пункте быть не обязательно.
На экране всё отображается. В записи, звукозаписи корреспондент присутствует. Ну или почти присутствует. На видео гордый конкестадор бьёт рекорды...
Это самый простой в реализации вариант. Наверное можно ещё что-то, но опыта практического в реализации подобных проектов нет в наличии. Совсем нет.
IMHO читывают этот форум люди реализовавшие подобные проекты/проект. Но это сугубо IMHO, без объективных данных и потому без персоналий.
Мнение дилетанта. При наличии ТОЛЬКО аудиозаписи и лога, я разоблачу помощь со стороны в два счета. Методика известна давно. Ловятся при помощи этой методики даже самые продвинутые. Вот только ловцов, желающих потратить десятки часов своего личного времени маловато будет. А наличие видео, на котором нельзя однозначно идентифицировать действия рук с клавиатурой и символы на экране(ах) мониторов ровным счетом ничего не решает...
Согласен. Дилетант. Тому, у кого есть опыт в... виднее. У мня нет практики применения таких технологий.
Вилли, на записи ВСЁ есть, в логе ВСЁ есть. Но пОциЭнт сам не принимает. Принимает "скиммер". Сможешь определить и доказать? По логу и записи. Ну-ну.
Можешь выдать т.н. "экспертное мнение". Я склонен доверять твоему мнению. Но доказательной базы, формальной, в нём не будет.
А ключевой момент это:
С этим согласен на over 9000 процентов.
Да, Алексей. Смогу, иначе не постил бы свое мнение. На самом деле, методика проста, как "два пальца обосфальт". Поэтому то я и радел и радею за отдельную подгруппу SO1R, где все ясно и понятно при минимальных доп требованиях к участникам (всего лишь наличие аудио записи работы). А вот с SO2R пусть разбираются по своим методикам.
По поводу предложения закрыть эту тему. У нас кубки России уже отсужены*? Результаты предварительные и окончательные есть. Аудио лидеров Кубка РФ нам предоставили послушать? Нам нельзя общаться и свои мнения высказывать. Давайте ещё поищем в каждом сказанном слове злой умысел.
Далее.
Что называется. Ещё один нарвался...Шутка.
Согласен. Что называется чётко и понятно сказано, правда ? Правда. Красивый популизм для трудового народа во благо руководства и заочных "спортивных чемпионов". Оставим всё как есть. Браво.
Говоря по русски- Сергей в очередной раз конкретно и ясно дал всем понять , что это утопия- официальный спорт в радиосвязи , а если юридически называть вещи своими именами- вы раскрыли способ совершения преступления, предусмотренного ст. 165 УК РФ ...... злоупотребление доверием субьекта(государства), обман с определёнными целями.... Спорта как такого по факту нет, кругом химики, судьи не те, условия не спортивные. Зато реальные звания, титулы спортивные-не заочные. Почувствуйте что называется разницу. Не улавливаете? Или ещё есть причины, что бы чёрное называть белым???
Как же быть в такой ситуации. Вы предлагаете на всё махнуть рукой и очистить радиосвязь от спорта? Понятное предложение. Мы по большому счёту ни чего не теряем. Создадим свой фонд, будем также проводить соревнования и награждать отличившихся. Только в стороне от государства, так как мы не способны создать правила, имеющие отношения к спорту , а не к хобби. Как и не умеем по факту контролировать их исполнение и тем более соблюдать правила, ни говоря о принципах честной игры. Не умеем и не хотим. Все согласны коллеги?
Давайте проведём референдум среди членов СРР или совет комитета КВ , пусть примут честное решение.
Есть и второй способ, о чём вам здесь полируют мозги такие "всякие негодяи" и будут полировать дальше 100%. Так вот, соберитесь уважаемые ведущие спортсмены и подумайте наконец серьёзно, как нашему официальному радиоспорту придать соответствующий спортивный вид. Пригласите и наших уважаемых ветеранов, а если хватит у вас смелости, и лидеров очных видов, на которых тут стало модно наезжать так сказать в ответку и в какой-то степени от неожиданности результатов , которые по сути разбили в хлам стереотипы мышления о величии так называемых заочных топов... )).
Вы посмотрите, как не сладко нашим заочным лидерам. Не хотят быть белыми воронами. Если договариваться, то не в рамках законов для всех, а в рамках договориться по пацански. Им очень не просто нести ответственность в одиночку. Уже и договоры по пацански не помогают. Просишь заочных чемпионов -покажи видео, покажи аудио...В ответ виляние хвостом и не понимание с 3 раза, не царское это дело, пятую точку показывать, вот если все только покажут)). Так давайте поможем нашим пацанам облегчить свою учесть соответсвующими правилами и законами . Молодцы конечно, нечего сказать. И хватает наглости говорить о невозможности равных условий и при этом получают истинное "спортивное удовольствие" от борьбы по притянутым к себе положениями о соревнованиях и географии с нужным временем проведения.. Это до какой же степени непонимания надо опуститься, что бы превратить официальные спортивные соревнования, выражаясь образным сленгом R2AA ...в пацанский авторитетный сход . Позорище в квадрате. А кто это действие поддерживает, сам же потом первым в кусты ...
Как правильно ответил UA4LCH, вне зависимости от того, какую или ни какую сторону он не поддерживает, это действительно маразм. Только вектор этого маразма направлен против всех нас. Повторяю. Если кто-то думает, будто маразм идёт от таких, как я..., что нет у нас своих рычагов совместно разрешить проблемы в нашем сообществе, в таком случае давайте уже от прений переходить к следующему этапу, где решаются все споры.
Владимир. Согласен с логами. С соответствующей базой данных из эфира это вычисляется. А наличие видео-это не прихоть. Это идентификация оператора . Согласитесь, это в спорте обязательная процедура-норма и для технических видов спорта, да даже для физкультурников нормы ГТО не подтвердишь заушно с реальными обьективными судьями без личного участия и показания своего фейса )).
Энергию борцов с заочным радиоспортом направить бы в русло борьбы с заочным образованием в области юриспруденции, строительства и т.п. Пользы обществу поболее будет...
Максим, Владимир сказал предельно четко:Цитата:
RA1AL:
Владимир. Согласен с логами. С соответствующей базой данных из эфира это вычисляется. А наличие видео-это не прихоть. Это идентификация оператора .
Достаточно официального выделения подгруппы SO1R, в которой с судейством давно все ясно. А что дальше будут решать между собой мастера SO2R, это их дело. Договорятся по пацански - отлично. Не договорятся - заведут на форуме свою тему - им адреналин, и читателям не скучно.Цитата:
UA9BA:
На самом деле, методика проста, как "два пальца обосфальт". Поэтому то я и радел и радею за отдельную подгруппу SO1R, где все ясно и понятно при минимальных доп требованиях к участникам (всего лишь наличие аудио записи работы).
А вот с SO2R пусть разбираются по своим методикам.
А если еще более серьезно - без разделения этих подгрупп, при действующей ЕВСК с таким ВИП и с такой системой начисления очков за связи, с любыми дополнительными призами и рекламой, перспективы у этих соревнований не будет.
Еще раз прочел прошлогоднюю тему о кубках - как и сейчас - 10% здравых мыслей тонут в обилии текста от тех, кому все-равно как работать или вообще не работать, и от очень настойчивых специалистов по изобретению велосипеда.
Но есть и хорошая новость - Женя R2AA, наконец, сообщил, что он не представляет организаторов, а просто в очередной раз занят безнадежным добрым делом.
К сожалению Евгений занят. Аудиозапись R2AA-Кубок России по радиосвязи на КВ 2019 пока не представил, ни смотря на обоснованный интерес участников спортивного официального соревнования и зрителей. Возможно это связано с тем, что публикация аудио записей очных участников ОЗЧР -2018 "недоразумение"....:s7: Если не недоразумение-тогда двойные стандарты под давлением ..,нельзя ни смотреть, ни слушать-ущемление заочных свобод тёмной комнаты... Или есть другой вариант. Ответьте.
А пока. Будем официально просить главного судью соревнований о публикации в открытом доступе с целью ознакомления со всеми материалами , представленными претендентами -участниками судейской комиссии. В частности к аудио файлам претендентов участников и зрителей спортивного соревнования. Не думаю, что это противоречит спортивным правилам. Приём отчётов закончен. Судьи занимаются своим делом, а у нас будет время ознакомиться с предоставленным материалом, который не представляет не государственной, не конфиденциальной спортивной и тем более не личной информации.
Упаси боже. Не дай бог, а то обидятся и развалятся совсем ветряные то...(про ветряные ..точно подметил Олег)) . Мы их по хорошему попросим.
Действительно уже не первый человек, который один на один говорит одно, а как на публике, так сразу шмыг и в общую камеру слепых и глухонемых. Ничего не вижу, ни чего не слышу, ни чего не понимаю.
На тему аудио прошу успокоиться. Ищем место где их разместить и как дать к ним допуск.
А какая нужна перспектива? Соревнования проводятся. Какое-то количество участников есть. Какие бы изменения в ЕВСК не внести, вдвое их не увеличится и тем более не увеличится до количества, которое было в СССР, когда в Чемпионатах ограничивали количество участников допуском с не менее чем 1 разрядом (сейчас 2 разряд). Ну добавится десяток, максимум два людей, принципиально не участвующих сейчас, Так они погоды не сделают. Лично меня это количество устраивает, т.к. я и тех кто есть не выбираю. Причины известны. Мои результаты заметно ниже лидеров. Т.е. у меня перспектива для роста есть, надо только поработать над этим. Причем параллельно двумя путями - и совершенствовать антенны и внедрять второе радио, которое в момент передачи первым позволяет хоть что то делать для результата а не пить чай, пиво или что то покрепче, т.е. тратить половину теста не на результат. У тех кто в таблице обычно ниже меня перспектив еще больше. Поменьше перспектив только у этих самых нескольких процентов постоянных лидеров.
Какие еще нужны перспективы? И кому? Перспектива выполнить МС для тех кто не хочет или не может расти над собой? Какой процент МС-ов на душу населения (участников) вообще считается "нормальным"? Ну не знаю, мне кажется эта перспектива будет ни чем иным как опускание звания МС если не до плинтуса, но не выше пояса уж точно. Зачем бороться за перспективу получения МС, если нет КМС или даже 1 разряда. Может лучше побороться за перспективу выполнения 1 разрядов и КМС в региональных соревнованиях? Формально для этого возможность есть, как воплотить в практику уже говорили выше, это я о проведении одновременно с ВС и областные тоже.
Максим, я не знаю про какие вы соревнования говорите. Я про это сообщение.
Где ваша аудио-видео запись? Может там тоже "Санька" сидит помогает?
Максим пожалуйста сделайте видео запись вашей работы в следующем тесте в котором вы собираетесь работать...
В той теме было про ASSISTED/UNASSISTED если мне не изменяет память. Там наш справедлидатор заявился в UNASSISTED прыгая хаотично по частоте.
Собирая бэндмап. Пытался оправдаться, что он не нарочно, что они сами пришли. К нему в бэндмап. А то, что это мульты, то это он машинально...
Возьму, когда итоги подведут. Мне важен анализ для саморазвития. Но мастерство в данном случае (т.е. в заочном радиоспорте) есть смысл рассматривать пошире чем просто острый слух, умение быстро крутить валкодер и быстро набирать на клавиатуре. Еще в него стоит включить знание антенных теорий, умение эти теории воплощать в практические конструкции, умение создать максимум автоматизации в шеке, понимание о электромагнитной совместимости и много еще чего другого, о чем те кто не выполнил нормы МС и слушать не хотят. Нормы МС выполнили сильнейшие. Сильнейшие во всем комплексе, т.е. и операторы и инженеры и слесари-монтажники одновременно. Те кто не выполнил, просто по факту не являются сильнейшими.
Не забудьте Василий добавить в список сильнейших спортсменов депутатов, поваров , спонсоров и т.д. Вы уважаемый вообще понимаете, что такое спорт? Вы понимаете, какую функцию выполняют спортсмены во время проведения соревнований. Вы уважаемые коллеги понимаете , что лайкая таким псевдо спортсменам с идеологией школьника ставите себя в один ряд ???
Василий дорогой. Назовите в таком случае наши соревнования-техническое радиосемиборье, где будут учитываться в комплексе лазания по антеннам, знания слесарки и сварки, монтажных и такелажных работ,умение собирание подписей под депутатский мандат ,приготовление пищи и напитков для спортсменов. Вы, уважаемые коллеги, назовите такой же технический вид спорта, где умение.. допустим замены колеса или наладки двигателя в формуле один оценивалось в совокупности с мастерством водителя , где награждали победителя гонки формула -чемпиона вместе с командой техников . Или самого спортсмена за то, что он не только отличный спортсмен , но и спортсмен, пробежавший быстрее всего на кедах собственного изготовления .
Жду предложений по переименованию нашего радиомногоборья ... ! Уже интересно...
Предлагаю номинацию .Чемпион Росиии по установке антенн-лучший оператор. Или за лучшую антенну,лично установленную в совокупности с лучшими операторскими качествами. . За лучшую... и т.д.
Дмитрий, согласен на все 300 процентов. Просто создание и эксплуатация позиции будет дороже. Значительно дороже. А так да, не обязан.
Отломился провод на педали - вызываем техподдрежку. Выбило автомат? Сгорел предохранитель? Вызываем техподдержку.
Компьютер стал неадекватен? Вызываем техподдержку.
И за ваши какие-то несчастные 150...300 убитых енотов вам припаяют, включат, заменят не пройдёт и 24-х часов после обращения.
Надо быстрее? Тогда примите на содержание техперсонал. Как минимум на время теста. Только никому не рассказывайте, если в SO заявляетесь.
Где я не прав?
P.S. С компьютером помогут скорее всего дешевле. Кулхацкеров много, конкуренция высокая. Убьют данные и переставят трофейную Windows рублей за 500 и четыре часа.
Дорогой Василий. Пора уже итоги подводить и пользоваться своей базой, накопленной лично за долгие годы в контестинге и реальной жизни. Что бы владеть перечисленными тобой навыками, не обязательно быть радиолюбителем. Эти навыки приобретаются, если человек сам построил дом, посадил свой сад и вырастил и воспитал своих детей . То есть руки с того места растут, а голова в нужном направлении работает, где есть всему своё место и время, где время не тратится на синий туман. Тогда и время на сборку пельменей хватит вполне. Тратить время на анализ для саморазвития -поздновато.
RV9UP
Опять утрируете. На любой станции есть разделение обязанностей.Кто-то антенны считает,их только поднимают толпой.Кто-то коммутацию изобретает и паяет... И только настоящий SO1R делает всё это в одиночку,а его результат всё равно будет равен 1-му разряду.Потому,что все,кто вверху, почему-то с ним в одной подгруппе оказываются,хотя им место-в подгруппе MOST.
Очень даже понравилось. Скачал и установил русскую версию программы для Win-7. Немного со звуком позаниматься, т.к. у меня FT-450 самоконтроля с линейного выхода трансивера нет. Нужно чуть шнурок удлинить. А так пиши, что моно, что стерео. Изображение четкое с моей Веб-камеры. И особо ничего мудрить не надо. Для первых опытов пойдет даже очень хорошо.
Пока не заметил, чтобы тормозилась основная программа: 5Mcontest.
Не претендую ни на какие-нибудь приличные места, но даже самому интересно посмотреть на себя со стороны.
Небольшая запись http://radiokontrol.narod.ru/bandicam.avi
Оператор машинного доения конечно не обязан. А радиоспортсмен, если хочет достичь каких-то приличных результатов - обязан. И не только паяльник. По крайней мере так говорит мой опыт. Все из тех, кого я знаю и кто достиг высоких результатов, соответствовали описанию Василия. Готов привести кучу примеров своих знакомых. Возможно существуют такие, которые не умея держать паяльник или не понимая ничего в антеннах и не зная даже закон ома, стали чемпионами, но тогда это скорее исключение, чем правило. Может назовете пару выдающихся спортсменов в радиосвязи на КВ в Челябинской области, которые не умеют держать паяльник?
.....................
Максим, пора уже перестать без причины наезжать на людей, которые говорят абсолютно верные вещи. Чтобы быть радиолюбителем ( и тем более радиоспортсменом), обязательно иметь навыки и знания, перечисленные Василием. И тратить время на анализ для саморазвития (и не только в радиоспорте), т.е учиться, никогда не поздно.
Да, в Формуле-один, и других гонках, где водители ездят по одной и той же траектории много кругов, колеса меняют техники из команды (подчеркиваю). А в любом ралли водитель (или экипаж если водитель со штурманам) на дистанции один на один со своей техникой. Или ралли "Дакар" это не спорт?
А что, в этой теме обсуждается Кубки РФ по операторским навыкам? Да вроде по радиосвязи на КВ... Ну да, ладно, времена сейчас такие что все можно купить, есть возможность, пожалуйста.
Ну да тоже ладно, вернемся к операторству. Основной сыр-бор все равно крутится вокруг SO2R. Так вот SO1R менее сильные операторы, потому что они половину теста (во время своей передачи) отдыхают. А SO2R находят в себе силы работать весь тест полностью. Такой ответ на вопрос "кто сильнее?" и следовательно почему они выполняют МС устраивает?
Далее, вот мол SO2R-щики ВИП для МС подняли до неподъемных величин и обывателям ни как МС не получить? Позвольте вопрос: а сколько МС-ов должно получиться по итогам Кубка или Чемпионата? 5?, 10?, 15? Сколько?
Для сравнения возьму близкий мне рыболовный спорт. Там на Кубках и Чемпионатах МС получают призеры. Т.е. три человека занявшие призовые места в личном зачете и спортсмены трех команд, занявшие призовые места в командном зачете, но при условии что в личном зачете они не ниже верхней трети в личной таблице. На выхлопе практически тоже бывает так что после турнира ни кто не получил МС, потому что в призерах более сильные спортсмены, являющиеся уже МС или МСМК. Один из рыбаков из Новочеркасска, сейчас уже неоднократный Чемпион РФ, МС заработал через 10 лет после первой поездки на ЧР. А ездил если не каждый год, то через год точно.
Есть спортсмены и есть группа технической поддержки- в том числе техники. Побеждают спортсмены в своих номинациях. Вы не слышали, как обьявляют победителей в гонках Дакар и тд. . Слушайте внимательно. Экипаж во главе пупкина. В составе экипаж второй пилот пукин. . Есть номинации для техников .. но это не спортивные награды.
Василий. Если хочешь, к чемпионату Рф сделай номинацию с плакеткой на лучшего чистого техника , или на лучшего техника-оператора в одном лице. Кто мешает? Приезжай и на очные, там тоже будут рады люди от твоего внимания и доп. призов!
Удивительно просто. В головах у некоторых радиолюбителей настоящая каша из спорта, хобби, радио, антенн, денег и т.д. Расставить всё по определённым спортивным правилам и понятиям уже не получается? Где логика мышление и здравый смысл, наконец умение пользоваться документами ))?. Почитайте регламенты спортивных соревнований, их цели и задачи. Почитайте, за что и кого награждают среди победителей и призёров соревнований по ..,а не по.... За что и кому дают спортивные звания. Конечно спортсмены готовятся, готовят своё оборудование и амуницию, им помогают помошники. Но вы абсолютно не понимаете, что не техник соревнуется с другими спортсменами, а спортсмены с спортсменами. И это не повара, и не ..... , а только участники соревнований-спортсмены. Разные категории, спортсмены и вторая часть -атрибуты спортивные и около спортивные. Честно говоря...ладно, на эту тему хватит.
Михаилу Ивановичу пора уже принимать экзамены перед соревнованиями на знание теоретической и практической части. Умение оператора владеть теми и другими навыками (слесарЬ, монтажник, отсутствие страха при выполнении высотных работ, а это значит иметь соответствующий допуск, в том числе и по электробезопасности . Знать на зубок спортивные критерии и спортивные правила, уметь отличать спорт от физкультуры и занятием хобби и т.д.. Если не владеешь, штрафы - 5, 10...%. Я не против. Руки и голова на месте.
Я не ошибаюсь - это тема про кубки 2019? Или тема названа неправильно и тут решаются судьбы мира?
Когда начнут принимать на допуск по электробезопасности и какую группу необходимо иметь? Нужно ли иметь удостоверение монтажника высотника? Нужно ли иметь диплом кандидата технических наук по физике и антенностроению или достаточно просто иметь диплом о высшем образовании по профилю?
У меня есть ещё вопросы, но, по моему, уже совсем с ума посходили. Не превращайте все это в балаган.
Макс, да фиг с ними с техниками и поварами, хотя нет, вернемся к ним через пару строк. Давай упростим ситуацию максимально. Сосредоточимся на операторстве в рамках действующих правил.
Два спортсмена, RA1AL и R2AA. Антенны купили одинаковые, мощу тоже. Только RA1AL с одним радивом, ну жаба задушила второе покупать, купил пива, муки и фарш. А R2AA с двумя радивами. Время проведенное в тесте у обоих 8 часов. Только R2AA и на на прием и на передачу проработал 8 часов. А RA1AL 4 часа на прием и 4 часа на передачу, потому что он в носу ковырялся (пиво пил, пельмени лепил...) пока его трансивер на передачу работал. Как следствие результат у R2AA лучше. Кто из вас сильнее? Почему R2AA? Да потому что RA1AL пол-теста не занимался спортом, т.е. был вне спортивного соревнования, а ковырялся в носу и лепил пельмени, т.е. занимался деятельностью врача отоларинголога и повара. Кто тебе запрещал участвовать весь тест? В носу щекотало или желудок пельменей требовал? Ну так промой нос и налепи пельменей до тура, а в перерыве между турами поешь этих пельменей и еще раз нос промой, чтобы не отвлекаться во время, которое надлежит на занятие спортом. Или найми врача и повара.
С этой стороны для тебя доходчивее будет?
ОЧЕНЬ КОРОТКО. По пунктам. Спортивные официальные соревнования.
1. Равные условия проведения соревнования. (одна география или распределение очков в зависимости от географии, плотности размещения, условий распространения для 1-0 района ). Утопия, но такова спортивная селяви. В основе равные условия. Нет равных условий, значит только очные . В очных судья на позиции плюс видео.
2. Группы соревнующихся-один оператор-одно радио,много операторов-много радио и один оператор-много радио.Зачёт для всех отдельный. ВИП отдельный. Для HIGH- LOW тоже отдельный ВИП.
3. Идентификация спортсмена и предварительные заявки для участия в офиц.спорт.соревнованиях.
4. Видео и аудиозапись для претендентов на призовые места и спортивные звания..
5. Внесение изменений в регламенты и правила соревнований .
Персонификация. Участники соревнований 3-4 пункт. Организаторы и судьи 1,2,3,4,5.
Всё тоже самое, что и сейчас, только в 2,3,4 пункты изменения. Дополнительных финансовых вложений не требуется. За исключением; приобретения для судей внешнего устройства памяти- обьём порядка 5-10 ТБ. Цена вопроса 10-15 тыр.
Перед Кубком-2019 ТЛФ я предложил желающим поработать в качестве судей-контролёров и послушать звук.
Откликнулся только один парень из R4W; да и то похихикал и слился.
Кто ещё?
Где этот самый RA1AL, что требует "вселенскую справедливость"?
Где в Регламенте про видео?
https://srr.ru/wp-content/uploads/20...p_ssb-2019.pdf
Или я что-то упустил?
Про какие деньжата вопрос?
Очередная провокация?
Всем, здравствуйте!
Сразу приношу извинения за возможно длинный пост, но, прочитав много страниц, тоже захотелось высказаться!
Начну издалека. Практически со студенческой скамьи удалось устроиться в хорошую кампанию на должность инженера-электронщика. Компьютеры тогда были в диковинку. Чтобы влиться в тему, приходилось часами штудировать литературу (на тот момент всего было 2 автора оной - Фигурнов и Левин), помимо этого, брать уроки по бухучету у любимой тещи, и закреплять это на работе. Когда отлаживал программу по начислению заработной платы, поневоле, глядя на цифры в ведомостях, хотелось карьерного роста. И я поставил перед собой цель! И вот, спустя 23 года, проработав на нескольких должностях, я стал главным инженером этого предприятия! И цель - стать его руководителем, также вполне достижима!
Это я к чему? К тому, что в радио - также! Начал паять еще в школьные годы на занятиях в радиокружке при Доме пионеров. Низкий поклон его руководителю - Давыдову Андрею Геннадьевичу UA4CTQ (к сожалению, ныне SK) за то, что открыл мне путь в ЭФИР! Вы бы видели, как светились его глаза, когда, приехав на Родину и сидя с ним за столом (по-взрослому), я демонстрировал ему свой значок МС! Сейчас уже есть МСМК, но стать ЗМСом - также в поставленных перед собой целях.
Много лет подряд пытался выполнить норматив МС в Кубках и Чемпионатах, но было это очень проблематично. Приходилось постоянно совершенствовать свой сетап и операторские навыки. В словосочетание "совершенствовать сетап" вложено очень много! Не один кубометр бетона был перемешан и залит под якоря для оттяжек мачт, не один килограмм припоя был израсходован в изготовлении радиоэлектронных устройств в шэке, не один десяток километров восхождений на мачты (иногда с отмороженными пальцами) пришлось совершить для настройки антенн, коих тоже не один десяток, не один килограмм электродов был сожжен и, далеко, не одна тонна металла была использована для изготовления мачтовых ферм и т.д. и т.п. Но и этого было мало! Уже не впервые упоминаю о своей географии (МИНУС 27 метров от уровня моря)!
Посему пришлось совершенствоваться дальше и реорганизовывать свой шэк для работы в 2 радио, но при этом Одним оператором!!! Да, без посторонней помощи не обошлось. Приходилось нанимать автокраны, транспорт для перевозки инертных материалов и металла, платить грузовым компаниям за доставку девайсов, просить своих коллег по работе при подъеме антенн и протягивании километровых трасс кабелей. Поверьте, все они были отблагодарены сполна!
Еще раз по поводу совершенствования! Вспомните прошлогоднего абсолютного Чемпиона и обладателя Кубков Алексея RG6G. Я побывал у него дома, к слову, и он был у меня. Так вот, антенное хозяйство у нас с ним примерно одинаковое (за исключением перепада высот - разница в 300 метров), операторские навыки - тоже, но у него абсолютно другой подход к организации шэка. Думаю, за этим будущее контестинга. Вот, еще один повод для усовершенствования!
Это я все к тому, что здесь некрасиво упоминали о "незначащей" части нашего хобби! А еще к тому, что некоторым, якобы невозможно достичь уровня ВИП. Так вот - мой вывод! Плохо хотят!
P.S. Также хочу отметить, что никто из членов моей семьи как в финансовом плане, так и в плане внимания и отношения к ним от моего хобби - не пострадал! Разве, что ночами, во время тестов приходилось иногда убавлять свои возгласы в микрофон, либо убегать в CW.
SKIP
Здесь речь то не о том... Пытаюсь донести до людей что нефиг ломать то что худо бедно работает... На работе вот как не затеем профилактику на день - становимся на три... и это только профилактика... А эти такое ощущение что золотую рыбку ищут которая за них всё изменит... Но сами - ни ни... Пусть спорткомитет делает... А там народ прямо мечтает чтобы им кто то рассказал что делать....
Вилли, спасибо за поддержку!
Алексей! Удивительное пренебрежение к собственным высказываниям! )))
Поясню, в чем Вы заблуждаетесь и пишите об этом на весь форум!
В отличии от Вас , пишу без всяких фантазий и конкретно!
Что мы имеем :-
Одно раб. место( один RX , моно-сигнал) , один комп с логом, который , вероятнее всего , связан по сети с компом помощи , один оператор, один или более помощников. Рассмотрим SSB.
При ране, проблем нет, зовут и слава Богу! )
Рейт падает только в том случае, если оператор идет на поиск.Само-собою, помощь Оператору максимально эффективна только в этот момент и заключается она в наполнении band- map новыми позывными.
И вот тут , самое интересное:- каким образом это делается и как это Оператором отрабатывается!
Опять же , существует два варианта:- карта диапазонов формируется из кластера, либо - через кластер и через внутренюю сеть , от Помощи. Так же , учитываем то, что внешние споты в SSB крайне редки!
Рассмотрим первое!
Для того, что бы скрыть помощь , наш Друг, шлет споты через инет, наполняя тем самым и банд-мэп всех участвующих операторов, для того, что бы споты имели естественное происхождение. Придя на частоту , наш Оператор стоит в очереди какое- то время . Не всегда отвечают сразу, такое бывает . ЩСО проводится и Оператор идет дальше! Понятно, что на ожидании теряется время и этот способ не даст нужного приращения связей, тем более, что такой способ увеличивает кол-во связей не только у Оператора , но и у конкурентов.Признаем его не эффективным и вычеркиваем)
Рассмотрим второе, Наполнение бэнд-мэпа по LAN , с использованием помощи !
Вот тут - самое интересное!
Имея нужное кол-во спотов от Помощи, Оператор переходит на подбор. При попытке тупо отрабатывать их кликом мышки , Оператор получает DQ, поскольку на аудио резкая смена частот очень заметна, к тому же , вызов будет осуществляться без прослушивания позывного корреспондента . Т.е. любой многократный перескок точно на частоту корреспондентов , даже ,с зафиксированным позывным на аудио- записи - прямой повод для сомнений или DQ! Согласны?
Идем дальше...
Наш Оператор хитрит и не пользуется мышкой , а крутит ручку настройки, подводя свой RX к нужным позывным на бэнд-мэпе...
Что слышит при этом Судья? А слышит он периодическую смену частоты , вдоль некого сегмента диапазона, которая сопровождается пропуском работающих станций, без попыток их прослушивания и анализа этих позывных на предмет повторов. Любая остановка , с имитацией анализа- не эффективна , поскольку на нее тратится время , причем, иногда, довольно значительное , если вызываемая станция раздает только номера, без проговаривания своего позывного, ограничиваясь только -QRZ.
Вывод- посторонняя помощь! Оператору - DQ!
На основании того, что я изложил, куда и как вы всунете то, о чем Вы пишите?
И желательно- конкретнее, а не так, как в прошлый раз!
На что золотая рыбка должна была ответить - "Слышь, чувак, чё ты там до этого говорил про мир во всём мире ??"
Итак
- согласно первому пункту наш коллега решил отменить заочный контестинг как спорт... Замечательно... А для очных добавить видео так как судьям на позиции коллега не доверяет... ( судья, камень в твой огород, надо было охерачить таки пациента за самоидентификацию )
- согласно второму пункту коллега в только что отмененном им спорте решил зачем то ввести ВИП
- следующее предложение идентификация спортсмена и предварительная заявка на участие ( опять же в неспортивных соревнованиях ибо в ОЗЧР это и так есть )
- теперь видео и аудиозапись чего ? Очнитесь, вы же в первом пункте отменили заочный спорт...
- и наконец пятый пункт пункт - внесение изменений в регламенты и правила чего ?
И что самое пикантное весь этот бред предлагается осуществить.... внимание...организаторам и судьям этих самых соревнований...
Коллега, я думаю Вы немного ошиблись адресом.... Такие пожелания лучше писать в другое учреждение... Причем в целях ускоренного рассмотрения сразу на имя Наполеона... ( ФИО, титулы и должности найдёте в Википедии )
=...4 часа на прием и 4 часа на передачу, потому что он в носу ковырялся (пиво пил, пельмени лепил...) пока его трансивер на передачу работал...=
Василий! Эти же слова несколько лет говорю своему другу-сопернику, отпетому противнику SO2R. Он и ему подобные считают SO2R за MO2T. Совершенно не понимая что если SO пойдёт за чаем или "коня привязать", то 2...N_Radios будут молчать, а у MO продолжать "орать". Когда им говоришь "садись и попробуй" - неееее, я так не умею! Занавес.
73! Андрей R2VM
Игорь, это Вы заблуждаетесь а не Алексей. Алексей просто не хочет писать публично инструкцию для читеров. А я пожалуй напишу.
Навскидку могу назвать несколько способов, хоть для одного радио хоть для двух, о которых Вы не упомянули. Но сначала определитесь, второе радио -это второй трансивер или только второй приемник или второе VFO, или ничего из вышеперечисленного нельзя?
1) При работе на CQ пайлап слушают сразу 3 человека и принимают сразу 3 позывных с разных направлений. Применяется на коллективках и существенно увеличивает рэйт. А основной отрыв от конкурентов происходит именно в это время. Естественно CQ кричим тоже в 3-4 направлениях. На записи все позывные слышны, фокус в том, что одному человеку одновременно их принять весьма сложно, но теоретически можно.
2) На поиск команда накидывает споты не какие попало, а именно то, что слышно здесь и что еще не было сработано. Бсполезных спотов нет и не надо тратить время на их проверку. У конкурентов- совсем другой проход, часть этих спотов уже сработана, часть в мертвой зоне а часть идет с другого направления. Преимущество при этом создается весьма большое. Кстати, никто не ждет очереди если на этот спот есть очередь и не получается дозваться с первого раза. Просто скачем на следующий спот а к этому вернемся позднее.
3) Создаем команду из 5 местных станций, которые работают нашего претендента на 6 диапазонах, 2 тура. Имеем преимущество в 60 QSO за тест. Для маскировки эта команда работает еще по 30-40 QSO но при этом не работает с конкурентами и присылает отчеты.
4) Помощники следят за всеми диапазонами и подсказывают, когда кто-либо появляется на пустом до этого диапазоне (например на 28 мгц)
5) Оператор пошёл в туалет а помощник за это время, крутя ручку, накидал ему спотов в пустой бэндмэп.
6) Команда постоянно спотит претендента, когда тот работает на CQ. Особенно при смене диапазонов. Причем спотят его, когда сами его срабатывают, чтобы придраться было не к чему. В SSB это создает очень большое преимущество. Вас когда-нибудь спотили в SSB за тест 60 раз?
Существуют и еще способы может быть чуть менее эффективные, чем те, которые перечислены, либо более сложные в организации и исполнении. Но суть в том, что читинг в заочных соревнованиях возможен всегда, независимо от любых ограничений, которые Вы придумаете. И тут Алексей абсолютно прав а Вы нет.
Поэтому делить SO1R и SO2R только на основании возможности читинга - это просто сдерживать развитие. Главное, чтобы был один оператор, который честно работает без помощи извне. Пусть он при этом использует хоть 10 радио, если способности, тренировка и автоматика ему это позволяют. Более того, те, кто работают в 2 радио, не будут заниматься читингом и при этом получат гораздо большее удовлетворение. У них задача не выиграть любой ценой, а выиграть за счет операторского мастерства, совершенствования сетапа, знания и ощущения прохода и опыта.
Доброго времени суток, ребята!
Удивляюсь, что многие повелись на опусы самоидентифицированного "чемпиона" ОЗЧР, и вступили с ним в диалог.
А никакого диалога нет и вовсе, только монолог, и ничего более.
У меня нет временной возможности чистить данную ветку от вакханалии написанной в адрес радиоспорта в целом, поэтому сообщения остаются на месте, но тема закрывается до предварительных итогов.
73!
Алексей, RC6U!
Принимай мои поздравления, свершилось!
Стэки можно снимать уже)))
Отправлял отчеты отдельно за ночной и за дневной туры. В предварительных остался только дневной тур, куда исчез отчет за ночной тур?
Забавная ошибка:
QSO: 14211 PH 2019-01-06 0553 RV9UP 0219 NO33 RT6A 1079 KN95 0 0 WTE Correspondent RX = 0219 LO33
QSO: 21180 PH 2019-01-06 0640 RV9UP 0259 NO33 RT6A 1204 KN95 0 0 WTE Correspondent RX = 0259 LO33
QSO: 14191 PH 2019-01-06 0730 RV9UP 0310 NO33 R2AA 0901 KO91 0 0 WTE Correspondent RX = 0310 LO33
QSO: 14138 PH 2019-01-06 0743 RV9UP 0323 NO33 RQ7M 0650 LN17 0 0 WTE Correspondent RX = 0323 LO33
Я конечно понимаю, что LP(не квадрат, мощность) слышно плохо. Но таки можно догадаться/запомнить, что сектор LO весь за пределами Сибирского ФО. Не?
LO33 это западнее Самары, примерно на одной широте. Ср. RA4HL давал LO43
B RT6A на 80 приняли правильно, а на 20 и 15 "что-то пошло не так"?
И прошу передать RA6CA, если он не читает рефлектор, чтобы он или сам принимал или обновил э... "подсказки":
QSO: 14226 PH 2019-01-06 0624 RV9UP 0243 NO33 RA6CA 0782 KN96 0 0 WTE Correspondent RX = 0243 KO74
QSO: 21172 PH 2019-01-06 0710 RV9UP 0289 NO33 RA6CA 0860 KN96 0 0 WTE Correspondent RX = 0289 KO74
Один такой остался. И не понимаю отчего у него так - в предыдущие годы принимал сам. Или не обновлял "подсказки", а имеющиеся были старше 2012 года.
Не, прононс у меня был ещё тот конечно. С заложенным носом. Но...
Вообще это веселья для. Меня пока Борис РВ9СШП не приучил слегка ориентироваться по квадратам я подобные ляпы пропускал не раз и не три. :-)
У меня аж 18 раз приняли OO06 вместо OO22 ... так что Алексей, у тебя мелочи )))
Ну и "попугай" надо поправить... а то приняли UA0C - 9 раз и U0SC - 6 раз )))) Тут уже сам виноват
Много ошибок приема моего контрольного номера ...аж 32 раза !!! Офигеть
Ну и сам косячил по мелочи ... не мало ))...Делаем выводы
Так что я пропаганду активную вёл. После "переезда в Калужские леса". Сработало. Не сразу, но сработало.
И, к сожалению, по другому, без пропаганды/саморекламы, никак. Во всех форумах. Немаловажно IMHO запретить доброхотам помещать себя в их "обманки".
Даже не запретить. Сделать так, чтобы они сами не захотели :-P
Вот жду итогов RAEM. В прошлом году Алексею RU0A один добрый человек очень помог.
По моим наблюдениям икаться ему будет два-три года после вы...ера прошлогоднего. От изготовителя "обманок". :-(
Аналогично, но с точностью наоборот:
Отправлял отчеты отдельно за ночной и за дневной туры. В предварительных остался только ночной тур, куда исчез отчет за дневной тур?
Правда, в предварительных мой отчёт за дневной тур есть, но находится в "неотсуженных". Там, таких, как я ещё с полтора десятка наберётся.
Не знаю, уместно ли, но попробую публично провести анализ ошибок, вдруг кому полезно будет... В первую очередь моих (официально) ошибок конечно же.
QSO: 7128 PH 2019-01-05 1325 RN6L 0042 LN07 RW9WA 0015 LO66 0 0 WC Correspondent call = RW4WA
Связь на CQ. Возможно принял позывной не правильно. И для RW9WA передал номер. Получается мнимый RW9WA меня не поправил...
QSO: 7160 PH 2019-01-05 1333 RN6L 0057 LN07 RC1RW 0030 KO47 0 0 WC Correspondent call = RC1W
Связь на подборе... Может спот в кластере был... Одним из моих недостатков всегда был не знание географии, 1R вообще такая область существует? Ошибка возможно произошла в результате редактирования позывного. RC1W, извините :(
QSO: 14145 PH 2019-01-05 1337 RN6L 0058 LN07 R2FAZ 0030 KO04 0 0 WRE Correspondent TX = 0010 KO04
Связь на выбор. Перешел на 20 с 40-ки и провел на этом переходе эту единственную связь и вернулся обратно. Видимо слышно было сильно плохо, извините, R2FAZ
QSO: 7132 PH 2019-01-05 1342 RN6L 0061 LN07 RA4M 0169 LO44 0 0 WC Correspondent call = UA4M
Тоже связь на выбор. Ну на 99% мой косяк, 1% даю на возможный кривой спот, но из 4L номер почти в три раза больше чем у меня может дать только UA4M, извините...
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1351 RN6L 0070 LN07 RA4I 0042 LO52 0 0 WRE Correspondent TX = 0042 LO53
Связь на CQ, полностью мой косяк, извините...
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1354 RN6L 0072 LN07 R4NAU 0011 LO44 0 0 WRE Correspondent TX = 0011 LO49
Связь на CQ, файлом подсказок не пользовался, они выскакивали только при повторном QSO на другом диапазоне, косяк мой, извините...
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1356 RN6L 0076 LN07 UA4S 0144 LO46 0 0 WRE Correspondent TX = 0143 LO46
Связь на CQ, 50-на-50 конечно, но мне кажется вопрос с (не)захватом номера на стороне UA4S, поэтому извинения попридержу... :)
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1359 RN6L 0084 LN07 UA9URI 0019 NO43 0 0 WRE Correspondent TX = 0019 NO34
Связь на CQ, думаю что просто запутался в клавишах, извините...
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1408 RN6L 0099 LN07 RA1TD 0018 KO66 0 0 WTE;WRE Correspondent RX = 0099 LM07; Correspondent TX = 0018 KO67
Связь на CQ, ... оба хороши...
QSO: 7122 PH 2019-01-05 1420 RN6L 0107 LN07 RZ9A 0030 MO04 0 0 WRE Correspondent TX = 0031 MO04
Связь на CQ, тоже 50/50, думаю что тоже проблемы с (не)захватом номера...
QSO: 7066 PH 2019-01-05 1435 RN6L 0126 LN07 R2AA 0180 KO91 0 0 WTE Correspondent RX = 0026 LN07
Связь на выбор, Евгений, ну ты меня совсем опустил, за полтора часа 26 связей...
QSO: 7081 PH 2019-01-05 1437 RN6L 0128 LN07 RO6L 0066 KN97 0 0 LM
Связь на выбор. ... даже и не знаю что сказать... Олег, чей зеленый змий забористее? :)
QSO: 3652 PH 2019-01-05 1450 RN6L 0136 LN07 RT9S 0175 LO91 0 0 WTE Correspondent RX = 0137 LN07
Связь на выбор. Ну не мог у меня перед глазами быть следующий номер...
QSO: 3666 PH 2019-01-05 1501 RN6L 0149 LN07 R2FQ 0055 KO95 0 0 WC Correspondent call = R2DQ
Связь на CQ, темп 2QSO/min, что для телефона ни Бог весть сколько. Буквы F и D на клавиатуре рядом... Но R2DQ не исправил... Прием на 80м был очень тяжелый у меня, да и частота "бесовская" :)... На всякий случай извините...
QSO: 3679 PH 2019-01-05 1526 RN6L 0185 LN07 RT9A 0113 MO04 0 0 WTE Correspondent RX = 0186 LN07
Связь на CQ, скорее косяк со стороны RT9A, есть такая фишка, пока ждешь очереди вводишь в поле позывного как тебе кажется следующий номер CQ-ляющего...
QSO: 1894 PH 2019-01-05 1557 RN6L 0217 LN07 RL4F 0259 LO23 0 0 WRE Correspondent TX = 0269 LO23
Связь на выбор. Типичная ошибка передающего: "шестьдесят" легко при приеме спутать с "пятьдесят"... Я бы передавал: "два-шесть-девять" или "два-полсотни-девять". От извинений воздержусь...
QSO: 1868 PH 2019-01-05 1612 RN6L 0237 LN07 R3IR 0034 LO04 0 0 WC Correspondent call = R3AIR
Связь на CQ, ... опять география, извините...
QSO: 1870 PH 2019-01-05 1653 RN6L 0279 LN07 UA9CX 0103 MO04 0 0 WC Correspondent call = UA9AX
Связь на CQ. А и С на клавиатуре далеко... Я плохо услыхал, а UA9AX не поправил... 50/50
QSO: 1863 PH 2019-01-06 0402 RN6L 0291 LN07 RC6U 0507 LN35 0 0 WRE Correspondent TX = 0540 LN35
Связь на выбор. Мертвой зоны вроде быть не должно... Даже не знаю в чем причина... RC6U, извините...
QSO: 3667 PH 2019-01-06 0450 RN6L 0384 LN07 UA4AVG 0226 LN28 0 0 WRE Correspondent TX = 0026 LN28
Связь на CQ. Позывной не на слуху, проход на 80-ке все помнят какой..., извините...
QSO: 3667 PH 2019-01-06 0455 RN6L 0394 LN07 R3NP 0144 LN17 0 0 WC Correspondent call = R7NP
Связь на CQ, частота почти "бесовская" :) ... на памяти первое QSO с этим квадратом в тестах... Даже не знаю где искать свой косяк, может ошибка редактирования, перед этим была пауза в темпе, равная 2 минутам, возможно запутался в клавиатуре, извините...
QSO: 3667 PH 2019-01-06 0459 RN6L 0401 LN07 R3EAB 0025 KO72 0 0 WYC Received call = KN6L
Связь на CQ. Коллега, не переживайте, Вы все же начинающий, бывает... :)
QSO: 3651 PH 2019-01-06 0509 RN6L 0414 LN07 R6KVA 0798 KN85 0 0 WRE Correspondent TX = 0708 KN85
Связь на выбор. Даже и не знаю... Может причина быть плохой прием на 80, но скорее по клавише промазал. 9 и 0 рядом. На всякий случай извините...
QSO: 7090 PH 2019-01-06 0533 RN6L 0454 LN07 UA4PBT 0027 LO45 0 0 WTE Correspondent RX = 0454 LO07
QSO: 14142 PH 2019-01-06 0550 RN6L 0470 LN07 R0WC 0049 NO53 0 0 WTE Correspondent RX = 0470 LO07
QSO: 7098 PH 2019-01-06 0610 RN6L 0502 LN07 RX3N 0058 LO07 0 0 WRE Correspondent TX = 0068 LO07
Все связи на CQ, неужели у меня так язык заплетался? :)
QSO: 7098 PH 2019-01-06 0623 RN6L 0528 LN07 UA3PI 0235 KO94 0 0 WTE Correspondent RX = 0258 LN07
QSO: 7098 PH 2019-01-06 0628 RN6L 0542 LN07 RA4FMH 0144 LO23 0 0 WTE Correspondent RX = 0542 LO07
Связи на CQ, темп 3-4 QSO/min... Опять мой язык?
QSO: 14135 PH 2019-01-06 0637 RN6L 0560 LN07 RF9C 0371 MO06 0 0 WRE Correspondent TX = 0571 MO06
Связь на CQ, 20-ка была плохой, извините...
QSO: 14135 PH 2019-01-06 0638 RN6L 0561 LN07 RW9UET 0043 NO33 0 0 WTE Correspondent RX = 0561 LO07
Вcе то же CQ, опять язык наверное...
Я ни кого не обидел?
Олег ошибку исправил. Проверяйте.
Цитата Сообщение от UA9PM Посмотреть сообщение
Олег ошибку исправил. Проверяйте.
Похожая ситуация с RN3T. Девушки 2000 г.р. в заявленных результатах были в группах JUNIOR и YL. В предварительных их НЕТ.
Спасибо UA9PM за понимание нашей просьбы. Все поправили. 73!
Спасибо Евгений! Очень хотелось бы узнать, насколько не совпадают группы CW и SSB. Сколько именно участников. Так необычно 535 CW и 471 SSB в этом году :)
Для меня самое интересное - сколько женщин участвовало и было ли хоть раз 12. Или хоть когда-нибудь :)
Всем привет!
Получены статистические данные по кол-ву участников Кубков РФ за последние годы,
начиная с 2010 (tks UA9QCQ). Вот статистика:
Вложение 227517
Как видно, реклама своё дает, а еще, если, конечно, интерполировать, видно, что активность
растёт, что не может не радовать... УРА!
С вашего разрешения немного добавим расклад и таблицу заявленных телеграфного тура кубка, внесём так сказать свой небольшой вклад в общее дело)).
Не верили в успех или уже успех был ранее)).
Обобщающая таблица абсолютного официального зачёта.. Чего нет на сайте UA9QCQ. Выделенные позывные SO2R. Звёздочка-аудио=запись. Первая двадцатка. Лидеры в общем зачёте только из SO2R- первые пять мест. Отрыв 5 места до ближайшего SO1R-около 10 % .От 1 места-около 20 %.
Сделаю ещё сравнительную таблицу лучших результатов по Федеральным округам. Это по географии.
1.*R2AA 43013
2 *RG9A 42057
3.*UA4W 41688
4.*RK9AX 41443
5. *R3LA 38080
6. RL4F 35465
7.*UA6CC 34944
8.*R7LV 34220
9. R4RE 34088
10. *RL5A 34060
11.*RA6CA 33882
12. *RC6U 33684
13. RT9S 32896
14. *RT8U 32626
15. UI2K 32714
16. *RA9P 32669
17. *UA9MA 32608
18. RT3T 32462
19. RA1QD 31783
20. *UA0SC 31766
R4RE нет записи потому, что я ее не делал...Смысла особого не было, поскольку с SO2R в CW соревноваться- бесполезно!
Просто, принял участие и получил удовольствие)
А если уж совсем честно, то у меня ноут на рации тормозит при записи, а какого -то отдельного девайса - нет.Было предположение, что TR4W подвисает из-за этого. Древний он совсем.
Извиняюсь за отклонение от темы..
Михаил Иванович, очень напоминает недавнюю историю с UA9BA, Вам не кажется?:s7: Что касается делать...,то пусть сначала научится в своей песочнице обыгрывать сверстников. Есть чему поучится у не распиаренных ребят из Подмосковья и Оренбурга.
Хорошо помню свои ощущения в 12-15 лет, работая в тестах отцовским позывным. Отец выгонял с радиостанции силой. Про усталость и плохую усидчивость подростков, свойственную судя по постам современных педагогов не задумывался. Мне не по себе, когда рассуждают,что оператору молодому нужно меняться...8 часов много и т.д.. На заочных работают, а в очных уже слабо, устают... Я этого не понимаю... Отец выгонял с радиостанции силой и ремнём)). Никаких детских соревнований на КВ не знали и не работали. Психика в взрослой компании участников не менялась и всё воспринималось в призме взрослого и взрослых результатов.
Я к тому, что не стоит старшим кивать на возраст, а просто заявить практически готовых молодых спортсменов, судя по заочным результатам в взрослые очные среди индивидуалов и пар. Только тогда можно будет говорить о перспективах молодого оператора и его нынешнем уровне. Пока на подходе к взрослым я вижу только ребят из Оренбурга и Подмосковья. Это по результатам ОЗЧР-2018. Есть неплохие ребята и в Питере и Москве, но соблазны взрослой современной жизни пока сильнее.
Максим, ты ничего не перепутал? Какую из двух команд Подмосковья ты выделил как перспективных? И почему команда победитель у тебя в подверженных соблазну? Думаю, что самое время остановиться и привести мысли в порядок, а то началась полная путаница... Не мудрено, столько разных тем форумов и везде нужно успеть))))
И по теме. Когда мы сможем услышать отправленных в судейскую комиссию аудио участников кубков. Прошу обратить внимание заранее, что это не чья-то личная хотелка, а вполне обоснованное требование.
Я считаю достаточно. Мнения разошлись)).
Что касается вашего вопроса. Ваш вопрос адресуйте пожалуйста составителям регламента. Почему до сих пор не применяется обоснованное требование участников официального спортивного соревнования после окончания срока приёма отчётов увидеть ...услышать работу своих соперников. Если нет такой возможности, значит судейская комиссия заранее лишает участников прав, в том числе лишение возможности в установленный срок подать протест и т.д. на судейство, в части касающейся качества судейства на основании принятых к судейству материалов. В данном случае речь идёт о аудиофайлах. Это ущемление прав спортсмена, если хотите.
Спортсмен наконец имеет право на осуществление всех прав для граждан РФ в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вам это понятно?
Прошу пардону. Я чет подумал, что со2р судят отдельно.
Тогда я не понимаю зачем отдельно что-то выделять? Так долго все спорили...
Может тогда сделать еще разбивку - у кого стеки, яги, палки и веревки?
Если уж такая пьянка пошла, тогда правильно будет судить сильнейших среди сильнейших. Т.е. для лидеров в конечном раскладе засчитывать в результате только связи с теми, кто отсидел весь тест и боролся.
Добрый день сергей. Не просто так вывел эту таблицу. Многие не поняли, что официальная таблица имеет совершенно другой вид и другие результаты. На сайте UA9QCQ по непонятным причинам эту таблицу не вывели-официальную в общем зачёте. как мы знаем-только в общем зачёте определяются победители . А разделение(не официальная таблицы -одно-два радио) сделано для того, что бы спортсмены знали, с какими подгруппами они соревнуются, кто использует различные технологии, соответственно посмотреть и на различия, отраженные в результатах.
Разумно. Спортсмены среди спортсменов. У нас же по умолчанию всех называют спортсменами. Хотя большинство утверждают,что они не спортсмены.. возможно лукавят :whistle3: .Фактически их заочно в класс спортсменов причисляют. То ли для отчётности, то ли ещё как. Формулировка своеобразная . Если ты участвуешь в соревнованиях, без заявки предварительной и т.д. то ты всё равно уже согласился..
Максим, ты пять не ответил на поставленный вопрос. И наверно даже не понял о чем я тебя спросил. Впрочем это не удивительно.
Подведем итоги. Никаких документов, согласно которым записи должны быть выложены в общий доступ без нарушения 152-ФЗ нет. Во всяком случае Максим их назвать не может.
Теперь по претензии к судейской коллегии. Существуют правила по радиоспорту и регламенты соревнований. И если спортсмен считает, что данные документы ущемляют его права, то он просто в этих соревнованиях не участвует. Всего то.
Чё-то не нашёл я в действующих Правилах вида спорта "Радоиспорт" http://minsport.gov.ru/2018/PravilaR...rt_270418.docx пункт, по которому ГССК обязана публиковать аудиозаписи.
Сейчас со звуком работают судьи.
Возможно, что после публикации Протокола о соревнованиях звук и выложат в открытый доступ.
Официальная таблица выполнения норм ЕВСК, где будут и все SOAB, и все MOST, также будет в итоговом Протоколе.
В радоиспорте наверне не надо. Даже если и нет в действующих "правилах", составленных по алгоритму-радоиспорта , то это вовсе не означает, что участники не имеют прав получить доступ к поступившим материалам. Такое решение в пользу участников и было принято UA9PM.
Вы глубоко ошибаетесь. Не после протокола, а до протокола.... Теперь важнее вовремя предоставить эти материалы, как минимум за 10 дней до объявления окончательных итогов. Спасибо за понимание.
В этом никто не сомневается. Без вопросов.
Желательно, без привязки мнений о хотелках в будущих официальных тестах на ресурсе UA9QCQ для полноты картины и фактического расклада в турнире публиковать и заявленные результаты всех участников в общем спортивном зачёте.
Для Вас может и точка,но не для всех.Скорее-это точка отсчёта в изменениях всех этих устаревших,мало кого устраивающих Правил.
Не интересно с нами. Понимаем. Подумайте тогда о будущем немного, о молодом поколении в частности. Или вы думаете, что такая закрытая система в рамках спорта будет существовать и дальше? Вы глубоко ошибаетесь. В таком формате у нас не будет развития. Нас по прежнему не будут воспринимать, как спортсменов. Отдельные репортажи по заказу в ящике с депутатами-радиоспортсменами .. и пшик. . Посмотрите на тот же киберспорт, формат открытый, спонсоры и престиж,, а реклама реальная-не натянутая под личные интересы... создания кворума для SO2R. Люди играют на компах, а уже в тренде. Мы же так и будем топтаться на месте, спортсмены в своих берлогах ... Не сунешься, не увидешь-загрызут :s7:. Какая глупость и своими руками((.
Чтобы прекратить споры обращаемся к первоисточникам - правилам ...
4.1.7. Отчеты радиостанций, поступившие в ГСК данных соревнований, являются декларацией соблюдения требований настоящих Правил, Положения о соревнованиях, Регламента соревнований, а также согласием с решениями ГСК и согласием на публикацию отчета и видео- или аудиозаписи работы в открытых для неограниченного круга лиц источниках. Если Регламентом соревнований не предусмотрено иное, то отчет радиостанции является заявкой на участие в сорев¬новании и основанием для допуска к соревнованиям. Требования к содержанию отчетов и способам их подачи в ГСК устанавливаются п. 4.5 настоящих Правил.
В настоящее время аудиозаписи слушаются судьями, как только этот процесс завершится, то появятся предварительные результаты совместно с протоколом, который будет опубликован на сайте СРР. Я за открытое судейство, поэтому аудио записи стараюсь разместить в свободном доступе. Оказалось, что это не так просто ... Если эта проблема не будет решена к этому времени, то по запросу любому участнику соревнований аудио запись любого участника будет выслана ... И у вас будет 10 дней на её прослушивание и подачу протестов. Только рекомендую тем, кто захочет писать протест, внимательней ознакомиться с правилами соревнований.
[QUOTE=UA9PM;155378 Только рекомендую тем, кто захочет писать протест, внимательней ознакомиться с правилами соревнований.[/QUOTE]
Всё правильно, надо подкорректировать подачу протестов.
Сделать на примере ОЗЧРа, цитирую:
. Протесты подаются в соответствии с «Правилами вида спорта «Радиоспорт». Сумма залогового взноса при подаче протеста установлена в размере 20 000 руб. При неудовлетворении протеста залоговый взнос не возвращается, средства перечисляются на расчётный счёт СРР и используются по усмотрению Президиума.
Подавайте пожалуйста, если уверенны :)
Товаааааарищи спортсмЭны. Вы когда начнете документы относящиеся к вам читать? Я уж не говорю про то, что бы понимать. Но хотя бы читать?
Ну в общем то и логично сначала ознакомиться с UBN, своим и того корреспондента, с которым например твоя связь не засчитана или UBN потенциальной жертвы протеста, а потом уже слушать конкретную запись по конкретному эпизоду. Это если желание послушать записи связано с подачей протеста. Конечно хорошо, если архив аудио будет в свободном доступе, как в случае с ОЗЧР, для чего использован отдельный интернет ресурс. Другой вопрос нужно ли такой ресурс искать или создавать ради желания кого то просто послушать. Ведь вся работа по созданию этого ресурса и его наполнению может быть не востребована или востребована одним-двумя человеками.
Необходим. В любой форме-по запросу или на отдельном ресурсе. Это не прихоть чья-то Василий. Мыслим современно. Это заочный вид, где другой возможности в природе заочного соревнования просто не существует.
И для того, что бы одни не просили каждый раз, а другие каждый раз не отмахивались от просьб с различными предлогами. Конфликты никому не нужны. Как и двойные стандарты.
Нарушения выявляют судьи. Если судьи ошиблись, для этого есть возможность участникам подать протест. Но для этого должна представится возможность и сроки.. Тыкать из неба информацию не получится.
Да я прекрасно понимаю и спокойно принимаю эти хотения. Но чтобы выявить нарушение, надо сначаланазначитьпредположить нарушителя. Потом посмотреть его UBN. И только потом слушать запись, причем не всю а моменты, которые вызвали подозрение. В ином случае, если просто в лоб слушать все 8 часов записи всех призеров и претендентов на МС, не только 10 суток не хватит, но и крыша съедет набекрень.
Если едет крыша, записи не посмотреть и т.д. Тогда банкет за счёт претендента или как хотите..можете . Судья на позиции в гости,
присутствует и снимает, что бы потом не было разговоров. Что опять не так Василий? Чемпионат России или кубок России-не хухры мухры... По 10-15 кило вдувают, а потом дурачками прикидываются..
Просто удивительно, какой уровень восприятия законов, слышим звон... Чувствую, Михаил Иванович, пора вводить и в этом направлении тестирование для радиопортсменов. Тут один коллега назвал мою фамилию. По закону я мог на него подать заявление в полицию. Ладно....
Что касается отчёта. Аудиозапись-это не часть отчёта, в которой находились бы ваши персональные данные. С чего вы решили, что контент аудиофайла содержит персональные данные. Данные в логе-шапке отчёта.. Если вы сомневаетесь, то организаторы в праве получить письменное или в другой форме согласие она обработку ваших персональных данных и их возможную публикацию в открытых источниках.
С 152 ФЗ и его редакциями знаком на практической основе по работе в гос.структурах.
Леонид, я тебя огорчю :( , но в отчёте нет даты рождения. В отчёте есть год рождения - это не дата. И самое главное, т.к. мы говорим про аудиозапись - в самой аудио записи вообще нет персональных данных, от слова - вообще. Можно посмотреть UBN хозяина аудиозаписи, и, представляешь, там тоже нет персональных данных. Сами отчёты, которые участники прислали судьям и в которых есть ФИО и адрес (это уже персональные данные) в свободный доступ не выкладываются вообще :)
Выходит, Лёня, твой вброс про 152-ФЗ не к месту.
Это не тот источник. Правильный источник называется : Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О персональных данных"
"Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.
2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона....."
В этой статье ещё много "весёлых" пунктов. Настоятельно рекомендую ознакомиться всем "слушателям".
Т.е. поскольку звукозапись является частью отчёта, а отчёт в формате Ермак содержит персональные данные, передача очёта или его части третьим лицам требует прямого и однозначного согласия Субъекта персональных данных.
Мы привыкли закрывать глаза на нарушения Федеральных Законов. Но я не заметил даже намёка на попытку получить согласие на обработку данных при загрузке отчёта на UA9QCQ. Что является достаточно грубым нарушением. До размера штрафов как-то не хочется доходить...
Для тех кому долго читать: аудиозапись является таким же объектом права как фото и видео. И если у вас нет явного разрешения от Субъекта, то вы имеете большой шанс огрести А ещё проще - аудиозапись требовали для прослушивания судейской коллегией, а теперь решили отдать пародистам для нарезки на ролики. Нестыковочка.
Но перед участием в соревнованиях участник ознакомился с положением, правилами, регламентом соревнований ...
Ещё раз попробую объяснить:
1. Отчёт, который отсылается участником соревнования и в нём есть персональные данные (ФИО и адрес), в свободном доступе нигде не публикуется.
2. Публикуется только UBN участника соревнований, где персональных данных нет.
3. В аудиозаписи, которые предоставили участники соревнований, персональных данных нет.
4. Передача обезличенных данных не возбраняется законодательством РФ.
В этом есть разумность, хотя бы потому, что сейчас видно, сколько человек это использует , относительно общего количества.
В SSB , SO2R , вижу 12 заявок , и 260 заявок в SO1R.
В CW - 20 заявок SO2R и 177 SO1R.
Если исходить из количества , все выглядит так , будто бы они к нам в гости забежали, потренироваться, а не - наоборот)))
Ввиду их малочисленности , вполне тянет на отдельную подгруппу:- " вне конкурса" )))
Очень к месту. Аудио идёт как часть отчёта, без которого ты не можешь претендовать. А вот отдельно - не как часть отчёта - это уже более серьёзный разговор. Фиговый листочек - в интересах судейства - отпадает :) Значит просто незаконное распространение... :) Там другие деньги...
Не обязательно. Достаточно на сайте UA9QCQ при загрузке отчёта сделать запись о том, что отправитель отчёта согласен и даёт добро на обработку своих персональных данных. В принципе тоже самое можно сделать и в шапке отчёта в формате Ермак, т.к. бывает, что отчёты отправляют не через сайт, а по электронной почте.
Закон требует четкое и однозначное выражение согласия каждый раз, при каждом действии. Как минимум галочка рядом с предупреждением, что вы даёте согласие на обработку.... ваша звукозапись может быть передана туда-то для того -то. Ставьте галочку, подтверждайте сиё СМСкой с телефона и тогда всё правильно
Не надо городить огород, Андрей.
Аудиозапись, как таковая, не содержит персональных данных и не является объектом авторского права, и аудиозапись распространяется без корыстных целей (получение денежного вознаграждения, например). Оставьте в покое 152-ФЗ и аудиозапись, которую отсылают участники соревнований судьям.
Ну наперво-я против публикации аудиозаписей. Я не знаю отношение спортсменов, которые на что либо претендуют и, соответственно, предоставляют записи. Может кто-либо из них и считает такие публикации целесообразными. Это их дело, конечно. Но я лично против. И согласия на публикацию своей записи я не дам ежели такой запрос поступит и таковая будет в наличии.
Обоснование следующее.
Запись делается исключительно для судейской коллегии. Для чего-всем понятно. Если у кого-то есть обоснованные претензии - пожалуйста, согласно Правил любой участник может подать ОБОСНОВАННЫЙ протест. В данном случае, судейская коллегия, на основании предоставленных отчета и записи проведет разбор и вынесет свое решение. Если вы не доверяете решению судейской коллегии то у вас есть аргументированный выбор. Не участвовать в данных соревнованиях.
У нашей команды в свое время был прецедент, когда мы подали аргументированный протест на действия судейской коллегии в одних соревнованиях и, к сожалению, ответа на свой протест мы не получили. Ну что же, так бывает, мы люди не обидчивые. Но больше в данных соревнованиях наш коллектив не работает. В силу недоверия к организаторам.
Публиковать записи только потому, что кому-то зачесалось эти записи послушать? А эти кто-то мне вообще КТО? Это с какой такой радости я должен вываливать на всеобщее обозрение свою запись? Это где вообще такое написано, не подскажите?
Трындец, Максим, как же с тобой трудно разговаривать. Тебе про одно, ты про тридесятое... Но попробую... Берем Кубок CW. Там правда пока только заявленные. Но не важно. Допустим подтверждаемость 100% Ты в своей подгруппе 15-й. Плюс в общей таблице выше тебя еще 12 SO2R-щиков и плюс один LP-шник. Итого 28-й. Тебе такой результат не нравится и решил ты проверить отчеты и послушать записи. Среди тех кто выше тебя в таблице запись прислали 16 участников. Будешь слушать все 128 часов? Чтобы уложиться в 10 дней срока подачи протестов, надо ежедневно прослушать минимум 13 часов в день. Готов к этому?
Я бы в такой ситуации вообще слушать ни чего не стал...
Упростим задачу. Допустим у тебя не 28 место а повыше. МС у тебя уже есть, поэтому подавать протест за не попадание в зону ВИП тебе смысла нет. Имеет смысл связываться с протестом только ради попадания в призеры, слушать только тех троих которые выше тебя, если ты четвертый. И ради этих троих организаторам надо искать ресурсы для размещения всех 59 аудиозаписей для свободного доступа? Не проще ли запросить у судей именно эти три записи, на прослушивание которых ты потратишь 24 часа.
P.S. Требуешь выложить все записи, а сам свою не прислал. А вот RX0AE, заявившийся на 51 месте в своей неофициальной подгруппе, а в общей подгруппе 75-й не поленился...
А вдруг RG9A захочет проверить QSO R2AA с тобой?
Прежде чем требовать от кого то выкладывать чьи то записи, начни с себя, пришли свою...
Дорогой Василий. В очередной раз ты меня радуешь -огорчаешь. Пойми дорогой,мне не важно, какое у меня место или у кого=то ещё в данном случае. Это вопрос не личный...понимаешь ? Спорт это...понимаешь???
Отвечаю из Питерской дачи))) Доведёшь ведь до канатчиковой. Дорогой Василий. Почитай номинацию от Жени R2AA. В каком случае получают призы участники,занявшие ....места. Да даже если прислал без шансов на что либо,какая разница. Тебе для справки. Я записи веду и в случае достижения высокого результата файлы отправляю судьям. Мне в отличии от тебе это не сложно делать.
R2AA имеет запись связи со мной. Запись в наличии у судей. Доступ откроют и меня и R2AA - Юрий RG9A услышит)). Не дури Василий.
Мужчины, пока вы тут спорите о ФЗ-152 (что, на мой взгляд, излишне и странно...) сообщаю, что
от Олега, UA9QCQ, получены списки тех, кто провел не менее 100QSO и отправил отчет. За что
Олегу большое спасибо! Т.е. от тех, кто принимает участие в лотерее.
В самое ближайшее время, чтобы не тянуть - устроим розыгрыш призов и сразу же попросим
спонсоров их разослать.
ДАЛЕЕ.
Отвечая на вопросы "а будет ли лотерея в Чемпионатах" - поясняю: не знаю.
Я не являюсь представителем Оргкомитета Чемпионатов (КВ-комитета СРР).
Задача была "расшевелить" массы и, что важнее, показать что НЕ ТРЕБУЕТСЯ больших усилий
и финансов для того, чтобы сделать Кубки более популярными.
Считаю, что каждый из нас может привнести свою посильную лепту кроме просто писанины на
форуме и организовать нечто подобное. По сему с удовольствием передам "эстафетную палочку"
тем, кто пожелает подхватить идею (и если пожелает).
Уважаемые спортсмены, болельщики и им сочувствующие.
Открытие доступа к аудиофайлам может сделать Михаил Иванович UA9PM как директор соревнований под обобщённым названием "Кубки РФ по р/связи на КВ 2019" (как название этой темы на форуме).
Это его право.
Ещё раз напомню - аудиозаписи участников соревнований являются инструментом судейской коллегии для выявления разного рода нарушения правил.
Для потенциальных "писунов протестов" рекомендую почитать п.1.13.3 и п.1.13.4 действующих Правил http://minsport.gov.ru/2018/PravilaR...rt_270418.docx
Протесты по эфирной части подаются вместе с отчётом (в течение срока приёма отчётов до dead-line).
Протесты по результатам соревнований подаются в течение 10-и дней после публикации предварительного варианта протокола на сайте СРР.
Желающих поработать в качестве судей-контролёров так и не нашлось (я делал такое предложение в начале января перед Кубками).
В "добровольных помощниках" со стороны ГССК не нуждается.
Ложка, как говорится, "дорога к обеду".
del
Про чемпионаты речь шла. Извиняюсь.
Странное заявление. У вас есть перечень судей, имеющих категорию соответствующую. Примите решение и назначьте их контролёрами. С одной стороны,как вы пишите... в помошниках не нуждаетесь и в то же время сообщаете, что желающих не нашлось...Абсурд .И вообще)). С чего вы решили, что спортсмены должны становится контролёрами. У нас большой судейский корпус. Можно поднять документы. Работайте.
Если эта фраза адресована лично мне, то слово "вас" надо писать с большой буквы.
По поводу "принять решение и назначить" - не в моей компетенции, т.к. не отношусь к организаторам этих соревнований.
Щас на молодёжном слэнге часто используется такая фраза - "не говорите, что мне делать; тогда я не скажу, куда вам (Вам) идти".
Стесняюсь спросить - в Питер пришла ранняя весна?
Жора, полностью согласен с тобой. Правильно все сказал. Просто добавить нечего.
Но я добавлю.
Если люди хотят послушать звукозапись конкурентов, могут обратиться в частном порядке. Никто не откажет.
Неоднократно к нам поступали просьбы послушать запись, как за КВ, так и за УКВ, мы не отказывали.
Это ключевой момент.
Жора +100500!!!
В таком случае мне непонятны ваши "компетенции" по вопросам, в частности касаемых наличия или не хватки судей , ГССК, предложения по контролю со стороны участников, к которым вы оказывается не имеете никакого отношения.
По Фрейду... или по нашему, уже не молодёжному ответим. Нет, а что, у вас продаётся славянский шкаф?
del
Ещё раз повторюсь - если обращаетесь к кому-то лично, пишите "вы" или "ваши" с большой буквы.
Простые правила вежливости.
ИМХО с логикой плохо. Это бывает.
И выдёргивать кусочки фраз из разных сообщений, а потом их объединять - дурной тон.
Неужели хочется оставить след в истории в качестве Герострата отечественного радиоспорта?
Кто спасибо-то скажет?
А помните как у Булгакова было. Вы не сочувствуете детям Германии? Сочувствую. Полтинника жалко? Нет, не жалко. Тогда почему? Не хочу.
Вот и я так же. Я полностью не понимаю смысла этой дурной затеи. А делать то, что я не понимаю в обязаловку я не хочу. Я не нанимался перед каждым отчитываться, вы уж извините. Кто хочет-пожалуйста, обращайтесь, я не откажу. В личном порядке так сказать.
Игорь, не в этом дело... У всех этих постов про равенство есть только одна абсолютно банальная причина... Причем некоторые здесь писали что виной во всём то что радио стало спортом, но это не совсем так.... точнее совсем не так... И эти темы не закончатся никогда, просто потому что никакое равенство нам не грозит в принципе...
А любое болезненное восприятие неравенства это что ? Какие есть версии ?
Георгий. Не вы принимаете решение. Вы, как и все имеете равные права и обязанности, как перед судьями, так и перед другими участниками и зрителями. Не желаете - не имеете шансов занять призовое место. А участвовать для удовольствия -ради бога. В спорте и службе нет такого понятия...не хочу -не буду. В армии наверное служили))? Это надо понимать.
73!
Всё мои права и обязанности прописаны в регламенте. Не более того. Когда Вас назначат Главным судьёй я с большим вниманием выслушаю Ваше несомненно важное для меня мнение по поводу того где мне работать и как. А пока я уж как нибудь сам с собой решу этот несомненно важный вопрос. Хорошо?
Вот эту энергию бы да в мирных целях..... Конкретно имею в виду RA1AL.
"Билл, опомнись, нахрен тебе тот Ирак, давай лучше вместе е...нем по Тбилиси..." (с) В. Жириновский :)..
... Братья Грузины, извините если что, ну Вы же понимаете что это не про ВАС, а про Сабакашвили...
Мля, когда уже предварительные телеграфные результаты появятся, вот там интрига...
Макс! не стоит стесняться обращайся - https://prodoctorov.ru/spb/vrach/460833-baranov/
.....сколько же еще М.Н.О.Г.О = Г.О.М.Н.О способен выдавить из себя "коллега"
ua9qcq.com -
Для меня печально. Ушами хлопал. 40 своих ошибок! В том числе и квадраты. UA4S на юго-восток переселил например.
Надо тренироваться в два радио. Больше тренироваться.
Появились предварительные результаты за телеграфный кубок.
На сайте судейской коллегии ua9qcq.com - опубликованы результаты после перекрёстной проверки отчётов участников Кубка РФ по радиосвязи на КВ телеграфом 2019 г. Места, занятые участниками, указаны без результатов проверки аудиозаписей.
Не понял где ошибка?
QSO: 14020 CW 2019-01-13 0716 R2RF 0547 LO02 RK0S 0283 OO06 0 0 WTE Correspondent RX = 547LO02
Корреспондент слитно написал номер в отчете?
Посмотрел UBN RK0S - это, что специально так работали? Нет слов... За такое DQ надо давать!
Мои извинения RX7M!
Давайте действовать по законам РФ, согласно спортивных принципов и критериев строить и наши отношения , внутренние законы и правила. Ничего лишнего. Хватит уже в игры в тёмной комнате с котом устраивать... Солидные все люди вроде, в государственных учреждениях работают. Должны понимать всю ответственность. Это же не древесина, которую безнаказанно переплавляют за рубеж барыги, заключая левые от государства договора. ...
Начинаем с себя и с нас . С чистого листа. Я и Вы сдаём спортивные зачётные книжки, заочные удостоверения и значки..не важно...змс, мсмк,кмс,первый разряд или 3 юношеский. Доводим наши радиостанции до технического состояния согласно документов, выданных государственными службами Российской Федерации. Вносим чёткие определения в правила/регламенты и ответственность за нарушение таковых. Прописываем порядок контроля за радиостанциями со стороны судей, претендующих на спортивные звания и титулы, в том числе порядок идентификация личности спортсмена в заочных видах, введение обязательной предварительной заявки для спортсменов с указанием месторасположения радиостанции и группу соревнующихся, техническую заявку с описанием техники и заводских номеров(как в ОЗЧР для очных спортсменов), используемой в официальных спортивных соревнованиях. Позывной радиостанции в спортивных соревнованиях должен соответствовать месту расположения с точностью вплоть до субъекта РФ . В противном случае участник спортивных соревнований заведомо вводит в заблуждение других участников о своём местонахождении, что является недопустимым, в том числе и в технических видах спорта, где есть прямая зависимость к географии...направления антенн на радиостанцию участника и т.д. Заочные участники, претендующие на высокие спортивные титулы и звания в официальных соревнованиях обеспечивают зрителям, другим участникам и судьям возможность в режиме реального времени(трансляции) и одновременной записи возможность наблюдать за действиями спортсменов. Выполняем разряды и звания, исходя из действующих требований положения о соревнованиях.
Такая же процедура для претендентов на высокие спортивные титулы и звания РФ в заочных международных спортивных соревнованиях, включённых в ЕКП и являющихся официальными спортивными. Претендовать на высокие спортивные звания РФ, находясь в зарубежных странах могут только те спортсмены, выступающие за рубежом за команду российской Федерации и её национальный флаг. Например: Российский позывной через дробь.
Андрей RV1AW, коллектив RU1A... и т.д . Вы готовы? Кто ещё готов двигаться дальше по законам, а не по понятиям. Я готов.
Повторяю вопрос. По законам РФ и спортивным правилам Вы готовы жить далее в заочном радиоспорте? Краткий ответ Андрей. Да(готовы) или нет(не готовы) .
...а давайте сдадим все свои дипломы о высшем образовании, аттестаты, научные и всевозможные звания....
...и по новой за парту, в школу!
...хм, я за... :)))
...видеосъемка есть?
...нет?!
...всё, досвидание!
...обновимся...
...Я буду жить теперь по-новому,
Мы будем жить теперь по-новому...
Посмотрел UBN за телеграф :рукалицо: прослушал на записи все отметки
Нас совсем так плохо слышно было ??? Самое смешное, что мало кто и переспрашивал ...
...я не для того 41 год сознательной жизни в эфире ( а если поднять старые фото, то и все 53 года при радиоспорте :)) ), чтоб что-то там сдавать по прихоти RA1AL
...но с другой стороны и не держусь за МСМК как за манну небесную, так как тут всеж командная работа...
...для меня более дорог МС СССР, который я получил в очных соревнованиях, личном зачете, став чемпионом РСФСР, впрочем в том же году на первом Чемпионате СССР по РЛТ...так же были первыми, но уже в составе команды...
...это всё уже История...
...дак чтож, из-за того, что не было видеосъемки будем переписывать Историю?
...но - по приколу начать с юношеского разряда вновь - интересно :))
...только при этом должно быть все с нуля...и строительство позиции с нуля под видеосъемку
...и приобретение аппаратуры с нуля с чеками
...и выполнение всех разрядов под видеосъемку...итд итп
с уважением, Алексей
OFFTOP
...извиняюсь перед Максимом....видимо не очень внимательно читал его разборки с RV1AW....более, чем необходимо принял близко к сердцу - начать все заново
...Максим, не видел что ты уже забанен, возможно переборщил :))
...но писать письма в личку и брать на слабо - не надо
...в любом случае имею своё мнение по тем или иным вопросам
с уважением, Алексей
Я не позволяю себе публичных разборок....но пишу открытым текстом - ТЫ ДОСТАЛ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ.....что мне нужно сделать, Максим чтобы "умыть" тебя....приехать и выиграть ОЗЧР ? Я однозначно способен на это, два раза проиграв WRTC на 2-м месте (те самые международные Очные про которые ты... всем мозги уже проел...). Я оператор другого уровня, у тебя нет такой школы, и ты им останешься.....писанина...писанина....ты превращаешься в чиновника без должности.....у меня нет понтов....я уже все выиграл что возможно.....а ты, продолжаешь "......зае@@@@бывать публику. Я больше не буду ничего писать и даже читать твои гребаные умозаключения.
Ночь-зАполночь, а на UA9QCQ c трудом пробиться получается. Все UBNы изучают? :D
Ну я сейчас точно изучал. Теперь это стало делать интересно; аудио то имеется.
Не смотря на то что много у меня "срубилось"... , в общем не так всё и плохо.
То что от меня что то не так приняли - уж точно только LP виновата. Есть всего несколько моих косяков; в основном когда приём вёлся на грани фола. Есть казусные ситуации: QSO c R7AM,когда и номерами переспросились, и "QSL" друг другу..., но всё равно у меня "NL".
Были корр-ы, которые (тупо) не прислали отчёт ( из за UA0DX & RT9J и "квадраты" прое...фукались). RT9J ВААЩЕ шедевр: из 4-х QSO с ним, подтвердилось только одно; работал в обоих турах, а отчёт прислал только за первый...; да и UBN у него какой-то ... (обоссышься).
...
UA0QN порадовал. Принял меня как R32KQ ;) Ну про RC3C не буду ... там с CW ... ещё всё впереди ...
Коллективки "отметились" две: UF4M и R8IZ. Передают одно... , а в лог пишут номера QSO "рядом"; посмотрел (UBNы) что у них в тот момент творилось... ну 4 QSO в минуту с двух рабочих мест (ран/подбор) ... ... во времена RM3Q мы и с большим темпом (и кол-вом рабочих мест) не путались ...
В общем UBNом своим я всё таки доволен: и я "старался", да и ещё некоторые :ржать:
А тут ещё Стас R3SM позвонил. Вот он точно горюет ;)
Посмотрите его отчёт, люди добрые, что Вы с ним сделали...?
Вложение 227753
Вложение 227754
Ладно он (больной-простуженный, кругом сугробы по пояс, дом протопить, две мачты поставить, ...) "накосячил" на приёме ...
А вот что Вы от него понапринимали? ;)
Ладно... Всем спасибо! До встречи в RDXC и Чемпионатах. 73!
Реально скучно без RA1AL :( даже почитать с утра нечего.
Возвращайте уже Максима из бани!
Если скучно, - по обсуждайте... меня, где я чего накосячил, интересно, может пригодится в будущем, а то то я не понимаю, где и чего вы анализируете. Как бы первый раз в тесте , и отчет тоже .. раншье никогда не отсылал, sri,
На участие сподвигло -педаль может выиграть... Хи
Основное внимание уделял на корректность записи, не торопился и перепроверял каждый раз, но не засчитали по моему както слишком много. :(
Предупреждение для читающих данную тему!
Плюс-минус сообщение не касающееся кубков России = Блокировка, без всяких разборов.
Тема эта не нова... коллективки проводят за 1000 связей и если и не попадают в "резиновые" 2 минуты, не успевают отдать захваченный номер, то отдают следующий. Для них если и выпадает таких связей с 10-ок, то это как слону дробина..., поэтому я сейчас стараюсь писать аудио весь тест. Единственное пока не могу себе представить, как например оспорить такие связи? Снимаются эти связи с зачета, как у меня, так и у корреспондента... хотя моей вины здесь как-бы нет(если внимательно прослушать аудиофайл). Я понимаю, что это дополнительные "головняки" судейской коллегии, ну а как с этим бороться, а Михаил Иваныч, что скажешь?
Интересная реакция на выложенные результаты - апатия... Результат деятельности Максима...
Ну раз про UBN... Сто раз говорил: подсказки - зло...
Пять связей с RT6A. При первой связи оператор принял NO11 вместо NO15. Понимаю, слышно меня не громко, куча мала... Но потом ещё три - NO11 автоматом... А последняя , на 15м - уже NO15... Смею предположить, что подсказка NO11 уже светилась, и оператор должен был видеть, что это из лога (например, TR4W это обеспечивает), а не из файла, казалось бы - исправить в логе всё нужно, но - увы...
И появилась тенденция - операторы рана жмут на "TU \ test" сразу после приёма номера связи. Результат - выше.
Потер я запись, а на колективку в лом тащиться.... В тот момент (связь 545) я работал на CQ - захват номера идет в TR4W автоматом - это была вторая связь в этом туре, предыдущая была 544 - то, о чем Вы говорите, просто невозможно. Комп не мог передать неправильно.
Номера не прерываются и все везде правильно и предыдущая и последующие. UF4M. Вы ошиблись при приеме.
Да ну? И запись ошибается ;)
Меняйте ...комп :D
Вложение 227888
Бывает ...
З.Ы. Чуть ошибся в оценке Вашей ситуации в тот момент. Судя по логу, было 3 QSO в первую минуту и два РАНа, на 160 и на 80.
Машина она же "тупая", она не может ошибаться... человеческий фактор.
:) Алексей, ну здесь два варианта...
1. Если Вы уже ввели связь по ентер в лог и повторно через макросы передаете контрольный номер этому же корреспонденту, которого только что сработали, то этот номер будет на один больше, если в макросах не заведено "номер-1"(это в TR4W), допускаю такой вариант.
2. После того как все-таки связь провели, но не влазите в "резиновые" 2 минуты... номер "подгоняется под "правильное" время... и элементарно корректируется в логе в течение нескольких секунд, как-то так...:)
На записи слышно, что я оба раза передал один и тот же номер, также слышно, что я дал TU и позывной - при работе на CQ, связь заносится в журнал именно в этот момент. Так как все это происходило в течение первой минуты, то никакой необходимости подгонять что бы то ни было.
Все же я не понимаю, как комп ухитрился это сделать. Номер я повторял кнопкой, связь ввелась только после TU. 544 номер отдало первое место и связь подтвердилась и получается, что я тоже передал 544 - на записи же слышно... Но связь в логе под номером 545.... То есть прога каким то образом два раза повторила номер? И судя по тому, что такого в UBN полно - как то уже начинаешь сомневаться.... Ранее все дружно полагали, что это незахват номера на подборе - но тут то что получилось?
Какие ещё соображения? Эту ерунду надо бы прояснить.
В TR4W такое случается часто ... смоделируйте эту ситуацию по новой и поймёте, в чём дело. У нас такое бывало, причину я ужу забыл. Но дело было не в "бобине". :s7:
У меня обратная ситуация получилась. Отдал номер нормально, но корр попросил повторить в это время проведено QSO со подбора и по F2 вылетел номер на единицу больше перебивал вручную, но корреспондент так и не исправил
Алексей,
Михаил Иванович уже сказал, что это проблема TR4W и человеческий фактор... ведь в телефонном кубке у Вас таких ошибок практически нет (вернее всего 2).
Попробуйте передать повторно номер станции, которая уже заведена в лог посредством записанного макроса на функциональной клавише и посмотрите, что программа вам передаст. Я думаю, что где-то в этом направлении нужно искать причину. Кстати у многих такие ошибки есть и не только у коллективов...
Может. Там алгоритм заложен (Если в CtrlJ, #12="true")такой - если передаёшь номер по F3 при пустом поле позывного - передаётся номер предыдущей связи. Если в поле позывного есть знаки - будет передан порядковый номер, как бы всё логично. На записи связь с R3KQ у Вас нестандартная, что-то мешало ответить сразу, поработали даже навстречу. Скорее всего, поле позывного заполнялось потом, а при записи в лог "без звука" по Ctrl+ Enter идёт следующий номер... Послушайте Вашу запись, повспоминайте... Я как-то анализировал UBN по TR4W и заметил, что все ошибки "на единицу" на 99% связаны с запросами на повтор номера...
В любом случае всё было исправимо. Достаточно было передать (после TU, посмотрев в лог): "R3KQ nr 545".
Дело секундное ..., но всем было бы приятно :)
Что тут вспоминать - мы оба начали второй тур на CQ на разных диапазонах, так как отвечали нам, что на 80, что на 160, по каким то причинам лучше, чем обычно, что нас удивило... ))/ Ответил R3KQ с некоторой задержкой, потому что второй оператор проводил связь. Вот и вся причина. Практически никогда не ввожу связь в лог до получения подтверждения, так как хочу иметь возможность повторить, если что то не приняли. Сильно сомневаюсь, что в этот раз было по другому. Это надо было снова набрать позывной в окне и отвечать по новой...
Возможно, так могло выйти, если я по какой то причине переключился в режим поиска, но с трудом представляю, зачем бы мне это понадобилось, так как работал на общий вызов минут 5 минимум до начала теста.
В общем загадка... Но что то мне подобные шутки не нравятся..... Может быть и реально сумели одновременно нажать на ENTER...
Всегда следил, когда работал в коллективе. Мы как то на RG3K в пять "смычков" пиликали, правда не всё время теста (CQ WW CW :)). Случались такие ситуёвины..., исправляли ...
Да ладно. Это QSO мне погоды не сделало, а то что то все за него зацепились ;). Хотя конечно ситуация неординарная, обсудить стоило.
Ну так я смайл и поставил. А то народ ЧЁ то напрягся ... ;)
Не. Ну думайте ЧЁ хотите ...:ржать:
Только я от Игоря (с RG3K) ни в одном отечественном тесте не работал.
to UA3MIF : судя по UBN Кубок CW 2019 года , Вы не в той категории оказались. У вас Single-OP LP TWO Radio.
Спасибо, конечно, но Вы мне льстите.
Kenwood TS-480S, InV - больше ничего нет.
А то, что могу быстро переходить с диапазона
на диапазон, так данный трансивер позволяет это делать
в доли секунды. Использую один трансивер и 100 ватт с 2012 года.
К сожалению, не удаётся показывать получше результат,
ввиду отсутствия в последние два года хороших антенн.
Наоборот, меня иногда удивляет почему, работающие на 100 ватт
переходят по несколько минут с диапазона на диапазон.
Ещё удивляет, как можно, имея 100 ватт, всё время стоять на CQ и
при этом показывать хороший результат.
У меня такого не получается. Или с частоты сразу сгонят, или
плохо подходят и темп резко начинает падать.
Оперативная работа на поиск, быстрый переход с диапазона
на диапазон, погоня за множителями и корреспондентами,
дающие большие очки - это основа успеха работы на 100 ватт.
Не претендую на истину, но это мой вывод за 7 лет работы в LP.
73! Владимир.
1. А какой трансивер не позволяет быстро ... ? "в доли секунды"? ... :)
2. Всегда (!!!) когда одновременно кого то зовут UA3MIF и R3KQ, на любом диапазоне, отвечают первому UA3MIF.
Не. Ну я тоже "с наглецой"; как звать понимаю ... Получается, что Ваш I.V. не так уж и плох. Нафига деньги вкладывать в бесполезные направленные антенны?
3. На CQ со 100 Втт стоять можно (и нужно). Правда не весь тест.
4. И последнее. Про тех кто при 100Втт по несколько минут переходит с диапазона на диапазон... Назовите хоть один такой позывной. Даже HP, с простыми ламповыми усилками, делают это почти быстро.
Так что, Владимир,... : ниочём Ваш пост. Только непонятное брюзжание :idontnow:
Владимир, еще чуть добавлю (только не стучите, форумчане, сильно по кумполу): чтобы помех местных не было 599++ . Меня частенько Александр UA3QAM снабжает звукозаписью связи с ним. У него я довольно прилично прохожу, а он на фоне моих помех не очень. А некоторых вообще не слышно. Хотя знаю, что они меня слышат и даже зовут...
Конечно же есть и еще факторы успехов, но это наверное не в тему.
А у него сейчас "смена семьи" ;) Он собирался со мной на ОЗЧР прошлого года, просто потусоваться. Я ему место в машине даже застолбил; в последний момент он передумал. По тем же причинам. А сейчас вывез всё своё из обл. СРР помещения, теперь только из дома его можно будет услышать. Но не до этого ему сейчас. Разрулит (со временем) ...
Смотря на каком диапазоне видимо и в каком направлении, на какой дистанции... Меня вы одновременно не помню чтобы звали, но общие панорамные впечатления по памяти одинаково вас слышно (на S-meter в тестах редко смотрю), а I.V. он и в Африке I.V. и на полюсе, ему высота нужна. Даже если он на невысокой мачте но на многоэтажке, это лучше чем просто на средней мачте.
Игорь!
Да, было время, составлял Вам конкуренцию в JIDX в SSB на 40 метрах.
Хорошее рано или поздно всегда заканчивается.
Так и у меня получилось. Была возможность работать
из пригорода с охраняемой территории и высокой мачтой.
И усилитель киловаттный был, и антенны направленные.
Потом антенны остались, но уже без усилителя.
В конце концов, пришлось оттуда съехать.
Теперь только простые антенны.
Ну ничего, главное пока есть возможность в эфире присутствовать и
принимать участие в соревнованиях.
73! Владимир.
Геннадий, добрый вечер!
У меня к своим коллегам по LP претензий нет никаких. Вообще!
Я только ответил на пост товарища.
Ещё добавил комментарий своей тактики, когда получается
показать наиболее хороший результат в ЛП.
Конечно, надо и на вызов иногда вставать,
смотреть по обстановке, прохождению и активности станций.
Одного рецепта на все случаи соревновательной тактики нет.
Я обычно встаю на CQ, когда пройду всех кто ответил и
найдена свободная частота.
Естественно, на CQ получаются ещё дополнительные связи.
Но всё-равно, основная работа на поиск.
Раньше, работая в HP, на вызов было 80-90% связей.
Сейчас в LP, на поиск 90-95% связей получается.
73! Владимир.
P.S.
Геннадий, если есть вопросы, напишите, пожалуйста, на майл.
Геннадий, как человек интересующийся контестингом именно время от времени, могу сказать, что при прочих равных и иногда неравных, я всегда, к примеру, отвечу UA3MIF быстрее,чем R3KQ.Дело тут не в каком-то особом отношении, а элементарно в двух привычных "вещах". Во-первых UA3MIF он и 10, и 20, и 30 лет назад был таковым и не укорачивал свой позывной с каждой новой реформой.А во-вторых суффикс позывного конечно запоминающийся. Согласитесь, что если выхватить только KQ, то вариантов может быть предостаточно, а если MIF, то можно не переспрашивая давать номер практически не боясь ошибиться.
Приветствую, Владимир!
Понятно. Я веду такую статистику. Даже выкладываю её здесь. Правда в Кубках этого года сразу почему то не выложил. ЩА исправлюсь ;)
Вложение 228023
Вложение 228024
Так что по разному бывает. Но поиск в LP конечно же преобладает.
Но Ваш I.V. конечно же лучше :D
У меня на одной мачте I.V. 160/80 одним кабелем, Н=12м. На другой 2 I.V., под 90 град. друг к другу, переключаемые; Н=10м.
Всё это на плоской крыше кирпичной пятиэтажки.
На верха Спайдер DF4SA (3/3/4), но не раз отмечал, что Вам отвечают первому :(
В чём секрет?
Борис, оно то конечно да. Кому вспомнятся "заслуги перед Родиной" в коллективах UK3QAT, UK3QBM, UZ0LWO, UZ0LWC, RK3QWM, RM3Q. Тем более ни кто не вспомнит UA3QKV (я пытался его получить, когда восстанавливался после нескольких лет молчания). Конечно Владимир в более выгодной ситуации, в т.ч. и потому что выбрал сугубо индивидуализм в нашем деле. :)
"Секрет? Какой ещё секрет?
Секрета никакого нет." (Шкатулка с секретом)
:)
Вот его "секрет".
И вот.
:p-up:
Всем привет!
Вчера, 15.02.2019, прошел розыгрыш ценных призов в лотерею среди участников Кубков РФ 2019 года,
которые провели не менее 100 QSO и вовремя отправили отчет.
Розыгрыш записан на видео. Председатель "тиражной комиссии" Дмитрий, RT5K, аккуратно запротоколировал
все итоги, и таблицу выложим чуть позже.
А пока, чтобы добавить "интриги" и узнать "ну, кто же...кто же...." предлагается посмотреть видео и поставить
свой обязательный лайк:)
А ГЛАВНЫЙ ПРИЗ - супер-радиостанцию получил.... не скажу - смотрите до конца:))
Итак:
Видео по ссылке тут
Поздравляем победителей и благодарим спонсоров от всей души!
Спасибо! Работайте в Кубках России!!! УРА!
Женя, давай ешчё,малавато будет:)
Плакетки за самое большое количество QSO на поиск.
SSB -----------------------------------------
UA4FER find 257 всего 474
R4SO find 237 всего 582
R3KQ find 226 всего 345
R7AM find 224 всего 383
R2VM find 222 всего 363
RM8L find 217 всего 451
UI3A find 216 всего 474
RT9S find 205 всего 674
R3OM find 205 всего 358
CW -----------------------------------------
UA3MIF find 336 всего 577
UA9BA find 334 всего 553
UA4FER find 317 всего 636
UA3LID find 309 всего 534
RA3AN find 299 всего 569
RT3N find 293 всего 677
RL4A find 286 всего 721
RA1QD find 277 всего 804
RT4M find 268 всего 759
В SSB туре победил UA4FER
В CW UA3MIF
Хм. Мне интересно. Программа нашла в моем логе хотя бы два соседних QSO на одной и той же частоте? Повторяю. Я не дал общего вызова ни единого раза, только на поиск все 553 связи.
Олег UA9QCQ перед тестом сказал (написал) мне , что ему не до моих "хотелок" типа у кого самый быстрый час на поиск и пр., когда я выразил желание проспонсировать два приза. Теперь я вижу, что, действительно, даже простейшая "хотелка" - максимальное число связей на поиск - не может быть достоверно реализована сегодня. Так что вся эта таблица из 10 победителей в SSB и 10 в CW турах - информационный мусор с плохим запахом. Уж лучше бы в таком случае просто промолчали - сказал же человек, что не может и ему это не интересно. Теперь и мне не интересно.
Олег тут вообще не причем. Точность переданных логов 1кгц - можете сами посмотреть свой, как следствие у вас много связей на одной частоте. Это был первый опыт подобных расчетов. Связь засчитывается если частота отличается от частоты 5 предыдущих qso. Предложите свой алгоритм который может учесть точность логов 1кгц. Что считать работай на ран?
Олег в этом процессе -главное звено. Олег в том числе упоминал и факт множества логов без частот, как одну из причин своего отказа делать софт. Предложение в этой ситуации было очень простое - анализ работы обоих корреспондентов для определения их статуса (кто из них ранит, а кто работает на поиск). Статус каждого можно определить, если проанализировать работу и того, и другого по логам третьих станций за предыдущие две, три связи. Человек заранее знал, что будет кривой анализ, но плакетки учредили. Я к Олегу не имею претензий, а вот организаторы поторопились.
Как правило от критиков конструктивных предложений не дождешься.
С учетом точности лога в 1кгц есть связи особенно в cw которые в логе на одной частоте, хотя они были не run.
Со 100% точностью определить был это поиск или run нельзя. Предположим что это работа на run если на одной частоте(по логу)сделано более чем 3 qso. Тогда получаем такой результат по турам:
SSB -----------------------------------------
UA4FER find 412 всего 474
R4SO find 349 всего 582
R7AM find 333 всего 383
RT4M find 327 всего 610
RM8L find 327 всего 451
UI3A find 318 всего 474
RW1F find 318 всего 658
R6AA find 316 всего 600
R4LR find 316 всего 519
CW -----------------------------------------
R3LA find 611 всего 938
RL4A find 531 всего 721
UA9BA find 523 всего 553
RT4M find 501 всего 759
UA4W find 496 всего 1050
RA3AN find 493 всего 569
R4LR find 491 всего 733
UA3MIF find 489 всего 577
RT3N find 485 всего 677
Еще раз - Олег тут вообще не причем.
Организаторы это те кто вызвался этим занимать. Может что то и не получилось, зато интереса стало больше.
Идея этой плакетки была моя, расчет тоже мой.
С учетом вашего замечания сделал корректировку расчета, с первого взгляда получилось лучше.
Все ваши qso, за исключением ошибочных или дублей, подсчитаны.
На счет качества логов, тот кто прислал лог без частот, тот естественно не может победить в этом призе, аналогично как, если нет аудиозаписи не участвуешь в розыгрыше первых 10мест.
Кстати могу сделать еще разную статистику самому интересно, но пока не до этого.
Да ЧЁ то и предыдущая ... никакая ...
Я во тут лог открыл за CW Кубок. Уж в нём то данные точные ;)
Вложение 228989
Уважаемые!
Выскажусь в поддержку Михаила, RO4I
Человек проявил инициативу и взялся самостоятельно учредить приз и даже подсчитать
параметры. И СДЕЛАЛ!!!
Возможно, в логике расчетов есть какие-то ошибки, дело поправимое, ничего страшного.
В частности, Вилли, UA9BA, если ты что-то хочешь сделать - welcome.... Это будет куда
ЛУЧШЕ, чем просто "предложить" :)))
Тем более после обидной фразы "информационный мусор с плохим запахом".
Это, IMHO, прямое незаслуженное оскорбление человеку... И его стараниям.
Я Михаила понимаю, критика ДОСТАЛА уже.... Кругом одни "предлагаторы" :))
Александр , интересный у вас лог, SO2R с активным одновременным поиском на 2.. диапазонах . Он мне напомнил лог UA5B , которого почему то сняли сняли с зачета в чемпионате 2014 года. Тем более оператор RW3XZ вероятно впервые работал как SO2R,ранее в "чемпионах" замечен не был, как... А запись интересно есть.
To R3LA
4. На форуме не рекомендуется
......
4.3. Злоупотреблять цитированием отправленных ранее сообщений (оверквотинг).
Надеюсь на понимание.
Максимальная скорость за промежуток времени single-op.
SSB Speed 10m-----------------------------------------
R2AA speed 43 всего 938
RJ4P speed 41 всего 879
UA9MA speed 40 всего 853
RD0A speed 37 всего 702
RA9P speed 37 всего 850
R6KVA speed 37 всего 1016
RV3FF speed 36 всего 849
RU6K speed 36 всего 718
RC6U speed 36 всего 990
SSB Speed 30m-----------------------------------------
RJ4P speed 98 всего 879
UA9MA speed 96 всего 853
R2AA speed 93 всего 938
RC6U speed 90 всего 990
RD0A speed 88 всего 702
RA9P speed 83 всего 850
RA6CA speed 83 всего 937
RU6K speed 82 всего 718
UA6CC speed 81 всего 950
SSB Speed 60m-----------------------------------------
RC6U speed 154 всего 990
RJ4P speed 152 всего 879
R2AA speed 150 всего 938
RT8U speed 147 всего 749
RA9Y speed 147 всего 497
R6KVA speed 147 всего 1016
UA9MA speed 145 всего 853
RA9P speed 145 всего 850
RA6CA speed 145 всего 937
CW Speed 10m-----------------------------------------
R3LA speed 33 всего 938
UA4W speed 32 всего 1050
RT3T speed 32 всего 795
RG9A speed 32 всего 1049
RU0A speed 31 всего 435
R2AA speed 31 всего 1063
RK9AX speed 30 всего 1048
RL4F speed 29 всего 863
RA6CA speed 29 всего 815
CW Speed 30m-----------------------------------------
UA4W speed 89 всего 1050
R2AA speed 85 всего 1063
RG9A speed 83 всего 1049
RL4F speed 79 всего 863
RK9AX speed 79 всего 1048
R3LA speed 77 всего 938
UA6CC speed 74 всего 856
UI2K speed 73 всего 781
RT3T speed 71 всего 795
CW Speed 60m-----------------------------------------
UA4W speed 163 всего 1050
RG9A speed 157 всего 1049
R2AA speed 151 всего 1063
RK9AX speed 141 всего 1048
R3LA speed 137 всего 938
UI2K speed 133 всего 781
RL4F speed 129 всего 863
RL5A speed 124 всего 832
R4RE speed 124 всего 840
Максимальная скорость за промежуток времени multi-op.
SSB Speed 10m-----------------------------------------
UA4M speed 45 всего 1266
RW0A speed 44 всего 1164
RT6A speed 44 всего 1353
RT5G speed 43 всего 843
R7AB speed 42 всего 1182
RL3A speed 40 всего 1030
RC1O speed 40 всего 623
UF4M speed 37 всего 931
RT4F speed 37 всего 1038
SSB Speed 30m-----------------------------------------
UA4M speed 116 всего 1266
R7AB speed 115 всего 1182
RT6A speed 114 всего 1353
RW0A speed 109 всего 1164
RT5G speed 105 всего 843
RL3A speed 97 всего 1030
UF4M speed 88 всего 931
RT4F speed 88 всего 1038
UA4S speed 86 всего 1016
SSB Speed 60m-----------------------------------------
UA4M speed 207 всего 1266
RT6A speed 206 всего 1353
R7AB speed 192 всего 1182
RW0A speed 178 всего 1164
RT4F speed 171 всего 1038
RT5G speed 169 всего 843
UA4S speed 156 всего 1016
UF4M speed 147 всего 931
RL3A speed 147 всего 1030
CW Speed 10m-----------------------------------------
UA4M speed 42 всего 1317
UA4S speed 40 всего 1228
RT4F speed 39 всего 998
UA7K speed 38 всего 1266
UF4M speed 37 всего 1107
RM4F speed 37 всего 1097
RW0A speed 36 всего 1031
RT5G speed 36 всего 1007
RT6A speed 35 всего 1214
CW Speed 30m-----------------------------------------
UA4M speed 115 всего 1317
UA4S speed 104 всего 1228
UF4M speed 102 всего 1107
UA7K speed 96 всего 1266
RW0A speed 96 всего 1031
RT6A speed 93 всего 1214
RM4F speed 92 всего 1097
RT5G speed 90 всего 1007
R8IZ speed 90 всего 886
CW Speed 60m-----------------------------------------
UA4M speed 215 всего 1317
UA4S speed 190 всего 1228
UF4M speed 183 всего 1107
UA7K speed 182 всего 1266
RW0A speed 169 всего 1031
RT6A speed 167 всего 1214
RT5G speed 166 всего 1007
RM4F speed 165 всего 1097
R8IZ speed 156 всего 886
Попросили рассчитать количество на подбор в multi-op это задача сложней. Расчет сделан по такому условию:
qso засчитывалось "на поиск" если в 15 предыдущих qso частота повторяется не более трех раз, из-за работы нескольких операторов пришлось усложнить условия проверки.
SSB -----------------------------------------
UA4M find 694 всего 1266
UA4S find 679 всего 1016
UF4M find 667 всего 931
RT5G find 591 всего 843
RX7M find 551 всего 758
RM4F find 547 всего 870
R7AB find 530 всего 1182
RT4F find 528 всего 1038
RT6A find 476 всего 1353
CW -----------------------------------------
UA4M find 888 всего 1317
RT5G find 857 всего 1007
UF4M find 774 всего 1107
R7AB find 764 всего 1050
RX7M find 745 всего 903
RM7A find 697 всего 848
RM4F find 683 всего 1097
RA9A find 653 всего 709
RC1O find 634 всего 690
Всем привет!
Ниже - таблица номинантов по итогам Кубков РФ SSB, CW - победители лотереи + те, кому причитаются доски.
Напомню, что условия тут: Кубки РФ по радиосвязи на КВ - ГЛАВНАЯ
Итак, поздравляем победителй и благодарим наших спонсоров (призов и плакеток):
Компанию "ЭНДИС" и лично RM0A
Компанию "Антенна Депо" и лично UA2FZ
Олега Лебедева, RO6L
Проект "HamBIZ" и личо Максима Соколова
Russian Contest Club и лично меня :)
Андрея Бондаренко, RV3FF
Павла Мальцева, RA3OA
Владимира Червякова, RJ3FF
Игоря Пястолова, RN0CT
Олега Борисова, RL5D
Владимира Лесничего, R7LV
Николая Куприна, R3KM
Игоря Королькова, UA4FER
Вячеслава Синякова, UA9UOO
Игоря Насонова, UG3G
Максима Шуманова, RA1AL
Михаила Ширяева, RO4I
Кроме того, огромное спасибо Олегу, UA9QCQ и Михаилу, RO4I за проделанную работу!
Парни, благодаря вам эти Кубки стали еще популярнее!
Благодаря вашей поддержке мы лишний раз убедились, что совместными усилиями можно добиться много чего,
имея желание и переходя от просто слов к просто делу...
Надеюсь, что Организаторы подхватят "эстафетную палочку" и приложат максимум усилий для популяризации
Кубков следующего года...
ТАБЛИЦА РОЗЫГРЫША ЛОТЕРЕИ
(среди тех, кто провел не менее 100 QSO и вовемя отправил отчет)
Вложение 229210
ОБЛАДАТЕЛИ ДОСОК (ПЛАКЕТОК)
(те, кто работал в Кубках впервые за последние 5 лет)
Вложение 229211
ОБЛАДАТЕЛИ ДОСОК (ПЛАКЕТОК)
(в номинациях среди всех участников)
Вложение 229214
В ближайшее время начнется рассылка наград и призов.
после того как не увидел деления в чемпах so1r и прочих, желания соревноваться с Би-OP нема.
Я бы также поблагодарил и Евгения за большую работу по привлечению участников соревнований , за идею, за привлечение спонсоров!
Никого не хочу обидеть, но в спорте за 13, 73 и т.п. места не награждают. Это неуважение к победителям и призерам соревнований.
В основном, все просто замечательно!
Вложение 229271
Документ очень древний, но до сих пор рабочий! Полностью его можно найти у Андрея или в архивах СРР.
И тренеров не забудьте, которые работают ради своего интереса, не получая за свой труд ни копейки. См.
https://www.youtube.com/watch?v=poGV...ature=youtu.be
Все так серьезно, аж зубы ломит, наверное, потому что древний, очень!
Человек старается привлечь с помощью ништяков участников для массовки, а оказывается никому они не нужны, судя по этой указивке, т.к рылом, тьху, квалификацией не вышли!
А вы там про 3 и 2 категории, их там быть не должно! Сколько будет, столько и надо, т.к они спортсмены, остальных-за борт, т.е с поля, т.е на..., ну, ладно, пусть будут болельщиками!
Награды, что образовались после лотереи-неофициальные, и это здорово, люди их получат с удовольствием!
«Молодой» человек?
Вы, видимо, пришли после ночной смены или здорово ударились головой. Когда пройдет головная боль, прочитайте все мои посты еще раз внимательно. Где Вы нашли хотя бы намек на то, что я против массовости?
Советую дополнительно ознакомиться: https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...katsiya-3.html
ua3tl, 31.01.2019., 09:55, пост 125.
Обратите внимание на
п.5. Все остальные (все без исключения желающие, имеющие call и не имеющие, но под присмотром ведущего оператора). Это лица, которые просто решили отдохнуть за трансивером и т.п.
Пунктом 5 мы определили – все остальные. Здесь могут быть все желающие, в том числе и иностранцы, чем больше, тем лучше. В Регламенте можно прописать, что участвуют все желающие. Здесь обиженных не будет.
Не Вы ли первый пытались поставить диагноз?(читайте выше).
Догадываюсь, что Вы хорошо знаете эту дорогу и путь к ней, т.к. ходили по ней не один раз. Успехов Вам, постарайтесь не сбиться с дороги и доброго Вам пути в очередной раз! Надеюсь, мы поняли друг, друга. Инцидент исчерпан, дискуссия закончена. Всегда готов к общению, но не в таком тоне. Р/ст к которым я имею прямое отношение: [RZ3TZZ, RU5TT, RN3T-Университет], [RK3T-Русский Дом], [RN3TT-сын], RD3TT-внук] и [R2TT- я]. Так, что услышимся, а слышим не зная друг -друга регулярно. Приезжайте на ОЗЧР. Может и увидимся. С праздником! Здоровья, добра, успехов, везения и терпения! 73! R2TT.Цитата:
Сообщение от RA9MX;
Михаил Иванович сроки судейства кубков прошли ,записи вероятно уже все прослушали,а перестановки в результатах не видно.Я как помню в категории SOLP без 2R записи предоставили всего два радиста ,я и R3KQ.Пора уже выдать окончательные результаты.
Да, неплохо бы и протоколы увидеть. Уже март вовсю, два месяца от прошедших Кубков.
Опять заявленный МС побродит по кабинетам инстанций и исчезнет без следа из-за истечения сроков...
Посмотрел всю тему, ни одного намека на контакты и просьбы оплатить связаться и тп. К чему это я, смотреть среди 5600 писем какое то одно целенаправленно с цифрами, невозможно. К чему это я. Да не оплачен мной, но есть контакты телефона и не только его. Напиши в личку карту. На будущее чтобы не быть у позорного столба, и не краснеть, на просьбы что нить отметить для участников, буду проходить мимо.
Добрый день!
Вчера получены плакетки для победителей и награждённых дополнительными призами в
кубках РФ.С субботы потихонечку начну отправку,согласно информации,которую мне
прислали на почту.К сожалению,так и не поступили деньги от спонсоров RA1AL & UA9UUO и
призы за 73-е место в SSB/CW и за видео в телеграфе не изготовлены...
И последнее.Я уже писАл,что мне совсем не нравится,что Женя R2AA заведёт народ и бросит
на пол-пути:я идею сгенерировал,а вы еби..сь как хотите! Я предложил помочь заказать
изготовить и отправить,но никак не находить контакты доноров и выклянчивать деньги!!!
Не обижайтесь,но больше я свои услуги не предлагаю... Номера треков всем отправлю на почту.
Про спонсоров - это шутка?
Кстати, интересно. Вопрос зашел о наградах, а официального протокола еще нет...
А где можно посмотреть окончательные результаты по кубкам?
Серег, зачем ты передергиваешь?
Я все сделал, чтобы спонсоры перевели деньги в твой адрес, и ты об этом знаешь.
Мало того, что сделали все "под ключ" - и страницу, и рекламу, и баннеры, договорились со спонсорами,
нашли призы и провели лотерею, разместили итоги везде, разослали призы в лотерею и т.д.
Потом по факту связывался со всеми напрямую по мылу, звонил, напоминал.
И мы с тобой договорились, что те, кто не оплатят - просто отменяется доска, и это на совести не оплативних.
Потом собрали всех и направили тебе адреса для рассылки.
Потом разместили итоги, провели лотерею, сняли и разместили видео.
Потом сами разослали все призы в лотерею и получили много позитивных откликов.
"БРОСИЛ НА ПОЛ-ПУТИ"?????
Прежде, чем писать такие "продающие" тексты, что "Я БРОСИЛ НА ПОЛ-ПУТИ" на "радость" некоторым,
поясни прилюдно, плиз, ЧТО КОНКРЕТНО я не сделал? :)
Где и ЧТО я бросил на пол пути?
Инициатива сделать доски была ТВОЯ! Разве нет?
Или мне скопировать сюда все отправленные тексты ?
Разве я не ответил тебе и не среагировал, когда кто-то не оплатил?
Разве кто-то просил тебя выискивать контакты и "выбивать" деньги?
Не оплатило 1-2 человека, и, согласно нашего с тобой договора, такие плакетки можно было не делать - ты САМ это предложил.
А теперь я "бросил на пол пути" - звучит как "мордой об стол"... Обидно. НЕ ОЖИДАЛ ОТ ТЕБЯ....
Главное, что за всю историю Кубков и Чемпионатов последних лет никто жопу не поднял, чтобы что-то сделать лучше.
И любая инициатива сейчас оказывается - это "подкоп".... :) Стареем.... да уж...
Я ужЕ десять раз сказал, что "заводить народ" - дело не благодарное... "Копать" запретил UA0SC, поэтому
ни при каких обстоятельствах я больше не воткнусь в эти процессы в качестве "помощника" оргкомитету...
Пусть остается "болото" - Кубки и Чемпионаты будут катиться куда-нить.... да и xxx с ними...
Пусть остается КВ-комитет с половиной "мертвых душ", которым "НАФИГ НИЧЕГО НЕ НАДО", лишь бы НЕ ТРОГАЛИ
и НЕ КОПАЛИ:)))) Так же проще и спокойнее... Мухи не кусают... Сцуко, ток вот "революционеры" иногда
нарушают тишину...:) Чёт все время хотят сделать... достали.
Уже, казалось бы, иммунитет давно выработался, но все равно, каждый раз в это Г... погружаться - себе дороже.
Главное - лайков, лайков то понаставили.... :)) А у некоторых, удивительно - двойные стандарты... а мужики-то не знают.
Это называется... прости..., Господи.... ладно... :) проехали.
Данунах... буквально как позавчера опять влез в CQ-M ... опять правила не такие, опять правила написаны не по Даниэльяну.
Не ты организатор, не тобой правила написаны... что советы то давать... Правильно DCX сказал - "Есть правила, будем искать под них стратегию
и согласно этой стратегии работать и выигрывать" ( не дословно, но думаю что суть понятна)
Ты отдели котлет от мух...
За то что ты помогаешь Кубкам, еще раз - низкий поклон и величайшая признательность !!!
А вот за попытки КОПАТЬ и пытаться переделать "под себя" положения соревнований к которым ты никакого отношения не имеешь - уж извини, тьфу на тебя )))
У тебя же есть ТВОЙ контест... крути как хочешь.
Привет,Женя!
Претензия к тебе по большому счёту только одна: за каким ты выложил список обладателей доп.призов сюда?
Хотя за несколько дней перед этим я отправил тебе все выкладки,от кого что получено и от кого нет? И ты
выложил ВСЁ! Как теперь оправдаться перед RG8U & R3AP за то,что их донор "слился"? Просто надо было
поаккуратнее,а не так как чаще всего бывает у тебя,отчитался и поставил галку... Это же не выборы и PR
лучше раскручивать после получения наград,а не на стадии будет-не будет! И если кто и передёргивает,то
уж точно не я... А после твоих слов про инициативу,на одного "инициативного" просто стало меньше...
Я уж лучше потрачу эти часы и дни,чтобы улучшить свою работу! Здесь я завишу только от себя и своих сил!
Уважаю тебя и дружим почти 20 лет! Если чем обидел - прости,злого умысла зацепить тебя не было:)
Сергей, да я знаю, что ты "неравнодушен":)))
Отделил я давно и мух от котлет и наоборот... А правила, насколько я знаю, были иные, и поменял их не так давно...кто?
А что потом? Передал эстафету? :)
Конечно, будем работать по сегодняшним правилам.
И это не попытки "под себя" сделать, а просто предложить исключить такие вот "перекосы", которые далеко не всем понятны.
Или всем надо "молчать", если партия приказала? :)) Я так полагаю, что для того и форум, чтобы делиться мнениями:)
А то КАК и ЧТО делается - рассудит время и люди, голосующие своим участием или неучастием в знаменитом контесте.
Сережа, а КАКАЯ ПРОБЛЕМА?
Не надо было выкладывать? Спрятать подальше, или как?
Это - посещаемое место... Куда надо было выложить, если не сюда?
Я что-то не очень тебя понимаю... как-то странно рассуждаешь:)
Кто-то из спонсоров не оплатил - да, возник дискомфорт, не очень понятны причины....
НО ПОЧЕМУ ТЕПЕРЬ НАДО КАК-ТО ФИЛЬТРОВАТЬ СООБЩЕНИЯ?
А что, надо было "по-тихому" сказать парням, что их донор слился?
Как "ПОАККУРАТНЕЕ" надо было? Написать в личку? Им легче было бы?
Ты, вообще, логику своего первого сообщения сам понимаешь?
Ты сказал, что я "БРОСИЛ НА ПОЛ-ДОРОГИ" - и это обидно.
Я до сих пор не понимаю, что это означает.
Так же я не понимаю, что значит "отчитался и поставил галку"...
А КАК НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?
Сделали ВСЕ, ЧТО БЫЛО ОБЕЩАНО! Или я не прав?
Серег, давно тебя знаю, честно, не могу понять, ЧТО ТЫ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
Ты перечитай КАК и ЧТО ты написал...
Уж на второго инициативного точно меньше стало... присоединяюсь!
Личной обиды нет, понимаю, что на эмоциях... проехали и забыли...
P.S. Что спорить...
Чтобы вопрос закрыть, давай я переведу 2000 руб за тех, кто слился.
Сможешь все-таки отправить доски тем, кого "кинули"?
Мля,не люблю я время тратить,последний раз отпишусь,а потом только по факту
отправки призов...
НЕ НАДО БЫЛО ВЫКЛАДЫВАТЬ ИНФО,КТО НАГРАЖДЁН,КОГДА 11 НОМИНАЦИЙ БЫЛИ
БЕЗ ДОНОРА!!! Как тебе ещё донести,не знаю...И не нужно писАть про открытость,форум
и всё остальное! Я пиз..ть (в смысле красиво говорить) могу не хуже,а может и лучше:)
Твой радостный и счастливый форс-мажор понимаю и принимаю,но не три месяца-то!!!
И последнее.Только что пообщались с Максимом RA1AL.Он просит исключить его из
списка должников-доноров,так как ты не выполнил его условия...
ОФИГЕТЬ!!!!
Ты о чем, вообще???
Какие номинации без доноров??
Выкладывался список наград сначала для привлечения доноров, как это обычно бывает...
А потом, по факту - когда стали известны лауреаты.
Далее. RA1AL - какие "ЕГО" условия я не выполнил? Я не подписывался ни на какие его условия.
Он учредил не всем понятную номинацию и ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ не ударил, чтобы по этому вопросу
что=то сделать.... А он чего ждал?
Тот же Михаил, RO4I - взял на себя вопрос и подготовил инфо под ключ.
А при чем тут Макс, вообще....
Может у меня что-то с головой или памятью, но я просто в ШОКЕ:)) xxxxx...
P.S. пытался тебе позвонить - ты не берешь трубу.
Договорились так:
Раз два донора не объявились, чтобы не подводить номинантов и никого не напрягать,
Сергей, RN3RQ, узнает о возможности сделать еще две плакетки в МСК, а я переведу ему
соответствующую сумму.
Либо, если так не получится - сделаем сами плакетки и отправим победителям, но людей
подводить не будем.
И это ТОЧНО, крайний раз, когда лично я участвую в поддержке таких мероприятий.
Как ни крути, это прерогатива Организаторов, и если такое отношение к инициативам,
то, как и было сказано ранее, "копать" , да и предлагать что-либо, у нас "нельзя" :)
Серый, RN3RQ, очень ценю дружбу с тобой - покричали, разобрались, прости за эмоции.
Ты делаешь большое дело, и я понимаю, что обстоятельства иногда сильно мешают...
Слыште, чет ваш сей базар больше на дешевый пиарик смахиват, вы че то телефонам трубки разогреть не могли. Фуфел полный для лохов....
И ЭТО НЕ шютка..., это как в том анекдоте, А поxxxx..ь.
Получил сегодня плакетку. Спасибо спонсору Николаю Куприну R3KM и организаторам и затейникам этого мероприятия. Ни на что не рассчитывал и вот на тебе... :)
Друзья, а что с протоколом Кубка России телефоном 2019? Уже Чемпионат России выложен, а кубка всё нет...
На днях будет опубликован
Ошибаетесь, вот цитата с сайта СРР:
В разделе "Участие в соревнованиях", подразделе "Перечень условий для присвоения МС по радиосвязи на КВ" читаем последний пункт:
Учитывая наступающий летний период (в который как раз теперь попадут документы в каждой из многочисленных инстанций по пути в Минспорта) оставшийся срок уже совсем не выглядит большим.Цитата:
Представление должно поступить в Минспорт России в течение девяти месяцев с момента выполнения спортсменом норм и условий их выполнения (с даты проведения соревнований)
В самом бланке представления также указывается дата проведения соревнований:
Вроде и работает СРР в целом, и казалось бы мелочь, плюс-минус пару месяцев. Но из-за такой мелочи теряется весь "документальный" смысл проведения подобных соревнований, остается веселиться только ради драйва...Цитата:
19. Поле «Дата выполнения (число, месяц, год)» – дата проведения соревнований согласно Протоколу ГССК или Регламенту соревнований (Contest Rules) в формате ДД.ММ.ГГГГ либо интервал дат (если соревнования – многодневные) в формате ДД-ДД.ММ.ГГГГ.
А сколько движухи было по привлечению участников, Евгений R2AA вообще здОрово ворвался тогда с идеями, и в целом неплохо получилось - активность была гораздо больше прошлых лет.
Как часто случается, хорошее дело губится на корню из-за небольшого косяка. Спасибо, дорогой товарищ, который занимается "там" подготовкой и выкладкой на сайт протоколов - очень "помогаете" своей работой!
По-хорошему, п. 50 ЕВСК прямо обязывает приложить копию протокола. Занятое место подтверждается официальным протоколом, так что, думаю, срок не истёк. Надеюсь, протокол не будет подписан задним числом.
А вообще это прямое нарушение требований своих же регламентов и правил вида спорта касаемо сроков изготовления протокола. Я особо жду этот протокол, потому что я должен выполнить требования КМС, и наша коллективка (UF4M) прекратила своё существование - это были последние соревнования.
В первый раз было столько участников, за что хочу поблагодарить R2AA, давно не слышал такого количества станций!
При выполнении КМС , протокол не нужно представлять в Мин. спорта РФ.
КМС оформляется через спорткомитет субьекта Федерации (область, край, республика)
У нас этим занимается наша РО СРР прямо в Иркутске и предоставляет документы в мин.спорта области
Все достаточно быстро делается - http://irkham.ru/news/prisvoenie_spo...2019-03-19-885
Привет, Сергей!
Поздравляю тебя с выполнением МС в Чемпионате России!:p-up::s7:
Официальный протокол здесь.
31 RU9CC ЛУКИН КМС Владимирович КМС
Взято из протокола...
Вот Виктор имя себе придумал :)
Не радио оправдания, а для понятия, как такое происходит.
Вот как было написано в его отчёте:
"OPERATORS:ЛУКИН ВИКТОР ВЛАДИМИРОВИЧ,КМС,"
Вот, видимо, машина так его и назвала. А я, когда проверял протокол, так глубоко не заглядывал. :s7: Кроме меня протокол смотрели еще три человека, ни кто этого не заметил. :s7: Так, что перекрестили Виктора ...
Всем, здравствуйте!
Сегодня получена плакетка за 13-ое место в телеграфном Кубке. Большое спасибо организаторам идеи и спонсору этой номинации Игорю - RN0CT!
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на протокол телефонного Кубка!:s12:
Судьи, аууууу! А где, все таки, протоколы Кубков? Пол апреля уже прошло как бы. Или ждём до июня и расходимся?
Жора, привет! Знаю что сильно ждешь, но еще есть все шансы успеть :)
Как-то в этом году не повезло с протоколами Кубков. У потенциальных МС еще не все потеряно, шансы успеть есть.
Те кто КМС-а заработал - в пролете по полной, там сроки поменьше, ЧЕТЫРЕ месяца всего от даты проведения, для них уже последний месяц пошел.
Серега, привет! Понимаю, что ты вообще в этой истории ни при чем, но кроме как "на оленях" и лично нарочным быстрее чем за ТРИ с лишним месяца не получилось у судей протоколы "привезти" на сайт? Как же прошлые годы справлялись за месяц?!
Появился долгожданный Протокол Кубка России по радиосвязи на КВ телефоном :declare:
Сертификатов участника пока еще нет ?когда будут кто подскажет?
А телеграфом?