TS-590S: опыт эксплуатации

**RU4SS** · 02.11.2015, 21:00

Сообщение от VA6AM

загадка природы однако....
ведь так не бывает, мощность есть (защита срабатывает), и её нет одновременно (не качает)

Защита срабатывает из-за повышенной пиковой мощности, а вот average (средней) мощности не хватает чтобы нормально раскачать в SSB усилитель.

**YL3GDM** · 02.11.2015, 21:02

Сообщение от LY4OO

как вариант, может там мощность совсем не та, которая нужна усилителю, касательно ее частоты

Но в телеграфе же всё нормально и по сервис мануалу тоже всё в норме.
Подобрал настройки, попробовал в эфире без усилителя, сигнал все оценивают как отличный, рапорта дают адекватные 100 ваттам.
Надо будет попробовать с ламповым РА.

**UA2FP** · 02.11.2015, 21:03

2 YL3GM
Чем вы измеряете мощность трансивера в режиме SSB и какую мощность вы измеряете?
Очень часто забывают, что такого параметра как мощность SSB в этом и в большинстве трансиверов просто не существует, изготовители не указывают просто мощность, а дают такой параметр как мощность PEP - пиковая мощность двух-тонового сигнала. При средней мощности (сигнал от микрофона) 60 Вт, иногда стрелочка измерительного прибора на мгновения долетает до 75-80 Вт , прибор показывает PEP 100 Вт. Из источника питания средний ток потребления при работе в SSB от микрофона от 7 до 10 Ампер при пиковом токе около 20 А. У меня используется на выходе трансивера измеритель мощности / КСВ Daiwa CN-801, в котором есть два режима измерения AVG (средняя мощность) и PEP (пиковая, с подключением питания +12 В). Настораживает ваши выражения, что вы измеряете фантомный параметр "мощность SSB", которого не существует в спецификации на трансивер. Попробуйте измерить мощность PEP, которая задается производителем трансивера.

**YL3GDM** · 02.11.2015, 21:06

Сообщение от RU4SS

Защита срабатывает из-за повышенной пиковой мощности, а вот average (средней) мощности не хватает чтобы нормально раскачать в SSB усилитель.

Похоже что так и выглядит ((

**YL3GDM** · 02.11.2015, 21:13

Сообщение от UA2FP

2 YL3GM
Чем вы измеряете мощность трансивера в режиме SSB....

Измеряю напряжение на нагрузке 50ом цифровым осциллографом OWON, между нагрузкой и трансивером включён показометр MFJ.
Полученые значения более-менее коррелируют.
С мощностью то вроде всё уже понятно, вопрос почему усилитель в SSB не раскачать.
С PEP как раз всё нормально. Есть РЕР 100 ватт при стандартных настройках, если подкрутить можно и больше.

**VA6AM** · 02.11.2015, 21:24

чтобы увеличить Ave мощность придумали клипирование, его попробуйте настроить.
PRO.IN и PRO.OUT...что-то должно измениться....сделите только за первым выбросом, чтобы не сильно много и всё.

**YL3GDM** · 02.11.2015, 21:29

Сообщение от VA6AM

чтобы увеличить Ave мощность придумали клипирование, его попробуйте настроить.
PRO.IN и PRO.OUT...что-то должно измениться....сделите только за первым выбросом, чтобы не сильно много и всё.

Да. Я уже писал, настроил PROC, на пиках 100, средняя 55-60.
В эфире отвечают с адекватными 100 ваттам рапортами.
Но проблема с раскачкой РА ВLA-350 осталась.
З.Ы. А первый выброс есть. Да :-((
На осциллографе очень хорошо видно.

**UA2FP** · 02.11.2015, 21:43

Сообщение от YL3GDM

Измеряю напряжение на нагрузке 50ом цифровым осциллографом OWON, между нагрузкой и трансивером включён показометр MFJ.
Полученые значения более-менее коррелируют.
С мощностью то вроде всё уже понятно, вопрос почему усилитель в SSB не раскачать.
С PEP как раз всё нормально. Есть РЕР 100 ватт при стандартных настройках, если подкрутить можно и больше.

Как мне кажется, вас смущает то, что при пиковой 100 Вт, у вас заниженная средняя мощность SSB. Все равно, говорить можно только после того, как вы произведете корректные измерения. Осциллограф не измеряет ни среднюю мощность ни пиковую мощность. Для диагноза нужны правильные измерения и соответствующие приборы.
При одинаковой пиковой мощности разные исправные трансиверы не обязательно должны давать равную среднюю мощность. ALC это автоматическая регулировка усиления в тракте передачи. Служит для предотвращения перекачки выходного каскада во избежания сильных искажений, (слабые искажения все равно остаются). Кроме того, ALC это средство защиты выходных транзисторов и каждый производитель скорее снизит среднюю выходную мощность (которую он вообще не регламентирует), чем будет терпеть рекламации на выгоревший выходной каскад. Рекламации это удар по репутации, гарантийные ремонты за счет изготовителя. Средняя выходная мощность зависит от таких параметров ALC как время срабатывания и время отпускания регулировки, от наклона регулировочной характеристики.
Кроме того, изготовитель признал наличие дефекта (гарантийный случай) в некоторых трансиверах: всплеск уровня сигнала при начале работы ALC. У меня этот всплеск уровня сигнала убирается снижением уровня сигнала ALC при регулировке через меню за которое отвечает кнопка MIC/CAR. К всплеску (выбросу) уровня сигнала особенно чувствительны защиты транзисторных усилителей. Лампы переносят такие всплески без проблем.
Пока я тут медленно писал, VA6AM и вы успели написать. Вы просто услышали одно и то же из разных сторон.

**YL3GDM** · 02.11.2015, 21:58

То UA2FP
Это всё понятно.
Даже по сегодняшним простым измерениям всё вроде хорошо, заявленому производителем соответствует. Осциллограф измеряет пиковые и фиксирует мин и макс, там всё очень хорошо видно.
По сервис мануалу всё красиво, хоть картины пиши.
Но как говорил мой преподаватель в институте: "индукция и дедукция - это хорошо, но в жизни нужна продукция"
Грустно что имеющийся РА не раскачать. До 590го таких проблем не было.
Сам аппарат нравится, особенно в CW.

**R1AY** · 03.11.2015, 08:18

"Забудьте индукцию-дедукцию, давайте продукцию!" (С) Жванецкий в исполнении Райкина.

**RX3AMY** · 21.11.2015, 10:43

При работе на 45 ватт, ксв 1.1 задняя часть корпуса ощутимо горячая. Это нормально? Вентилятор негромко работает.

**R7HG** · 21.11.2015, 10:57

Сообщение от UA2FP

Как мне кажется, вас смущает то, что при пиковой 100 Вт, у вас заниженная средняя мощность SSB. Все равно, говорить можно только после того, как вы произведете корректные измерения. Осциллограф не измеряет ни среднюю мощность ни пиковую мощность. Для диагноза нужны правильные измерения и соответствующие приборы.
При одинаковой пиковой мощности разные исправные трансиверы не обязательно должны давать равную среднюю мощность. ALC это автоматическая регулировка усиления в тракте передачи. Служит для предотвращения перекачки выходного каскада во избежания сильных искажений, (слабые искажения все равно остаются). Кроме того, ALC это средство защиты выходных транзисторов и каждый производитель скорее снизит среднюю выходную мощность (которую он вообще не регламентирует), чем будет терпеть рекламации на выгоревший выходной каскад. Рекламации это удар по репутации, гарантийные ремонты за счет изготовителя. Средняя выходная мощность зависит от таких параметров ALC как время срабатывания и время отпускания регулировки, от наклона регулировочной характеристики.
Кроме того, изготовитель признал наличие дефекта (гарантийный случай) в некоторых трансиверах: всплеск уровня сигнала при начале работы ALC. У меня этот всплеск уровня сигнала убирается снижением уровня сигнала ALC при регулировке через меню за которое отвечает кнопка MIC/CAR. К всплеску (выбросу) уровня сигнала особенно чувствительны защиты транзисторных усилителей. Лампы переносят такие всплески без проблем.
Пока я тут медленно писал, VA6AM и вы успели написать. Вы просто услышали одно и то же из разных сторон.

А какие уровни нужно устнановить в этом меню MIC/CAR, чтобы всплеск (выброс) сигнала для работы с транзистоным усилителем свести к минимуму???
У меня транзисторнный усилитель, а эти уровни выставлены на 50.

**YL3GDM** · 21.11.2015, 14:08

Сообщение от R7HG

А какие уровни нужно устнановить в этом меню MIC/CAR, чтобы всплеск (выброс) сигнала для работы с транзистоным усилителем свести к минимуму???
У меня транзисторнный усилитель, а эти уровни выставлены на 50.

Мне никакие не помогли, как не пробовал, а всё равно никакого сравнения с TS-850 :-(((
Или не хватает раскачки, или защита на пиках срабатывает. Усилитель BLA-350.
В итоге открутил микрофон, оставил для CW.

**RW3FB** · 21.11.2015, 16:17

Сообщение от RX3AMY

При работе на 45 ватт, ксв 1.1 задняя часть корпуса ощутимо горячая. Это нормально? Вентилятор негромко работает.

В каком режиме? И спустя какое время нагревается? Если в цифре - то нормально.

**UA2FP** · 21.11.2015, 17:06

2R7HG "А какие уровни нужно устнановить в этом меню MIC/CAR, чтобы всплеск (выброс) сигнала для работы с транзистоным усилителем свести к минимуму???"
Я добиваюсь отсутствия всплесков путем уменьшения CAR/MIC до одного кубика по шкале ALC. CAR=20 для CW, и Mic=50 для SSB. При включении процессора ALC вылетает на пиках до середины (второй черточки) шкалы ALC.
У меня тоже есть дефект настройки ALC, на диапазонах в которых используется высокая ПЧ (два преобразования) усиление чуть выше, чем с одним преобразованием и ALC срабатывает раньше. Просто пока не доходят руки воспользоваться методой R7KK, изложенной на его сайте по настройке ALC. Похоже на заводе не докрутили малость.
И я сам планирую к лету залезть в трансивер и проверить регулировки по его методе.