Страница 75 из 164 ПерваяПервая ... 256568697071727374757677787980818285125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,111 по 1,125 из 2452
Like Tree780Спасибо

Тема: Проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом - часть 2

  1. #1111
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    какой динамический диапазон программы в теории между декодом слабой станции, скажем уровень С/Ш -15 дБ берем за 0, и от этого начинаем увеличивать уровень второго сигнала до прекращения декода слабой станции. Разнос между сигналами 1 кГц.
    Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ). Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:

    REAL(4)
    отрицательные числа от -3.4028235E+38 до -1.1754944E-38
    число 0
    положительные числа от +1.1754944E-38 до +3.4028235E+38.

    По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.

  2. #1112
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Galicja i Lodomeria
    Сообщений
    6,029
    Поблагодарили
    2729
    Поблагодарил
    1242
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ). Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:

    REAL(4)
    отрицательные числа от -3.4028235E+38 до -1.1754944E-38
    число 0
    положительные числа от +1.1754944E-38 до +3.4028235E+38.

    По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.
    Такая карта пойдет?
    Creative Sound BlasterX AE-5 Plus SABRE32-class Hi-res 32-bit/384 kHz PCIe Gaming Sound Card and DAC with Dolby Digital and DTS, Xamp Discrete Headphone Bi-amp, Up to 122dB SNR
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

  3. #1113
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от US5WE Посмотреть сообщение
    Такая карта пойдет?
    Creative Sound BlasterX AE-5 Plus SABRE32-class Hi-res 32-bit/384 kHz PCIe Gaming Sound Card and DAC with Dolby Digital and DTS, Xamp Discrete Headphone Bi-amp, Up to 122dB SNR
    Вопрос некорректен.. Производители звуковых карт отдельно специфицируют диапазон SNR для АЦП и ЦАП.

    Одна звуковая карта не решает проблему: диапазон сигналов определяется сквозным трактом от антенны до JTDX и как верно подметил Евгений RZ3QS в сетапах есть несколько точек согласования уровней.

    Из хороших сетапов по SNR могу отметить VK5ARG, пробовал декодирование подавая через Интернет компрессированный сигнал c этого приемника на свою машину&JTDX.

    Несмотря на компрессию звукового потока впервые видел чтобы в Австралии я декодировал более 40 сигналов на диапазоне, в основном DX и часть из них по длинному пути.

  4. #1114
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    712
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:
    Спасибо.
    Как я понял практического измерения никто не делал.
    Пока вижу только около 70 дБ.
    Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.

  5. #1115
    Silent Key
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новотроицкое
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,863
    Поблагодарили
    1478
    Поблагодарил
    327
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.
    А Вы думаете, кому-либо (кроме Вас) это надо?
    Ждите...

  6. #1116
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Как я понял практического измерения никто не делал.
    Пока вижу только около 70 дБ.
    Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.
    Слишком сложно, для этого необходим идеально чистый передатчик на достаточно близком расстоянии и идеальный по SNR сетап с высоким динамическим диапазоном.

    Кстати.. я пока не видел радиолюбительского сетапа с прямой подачей ВЧ сигнала на составной АЦП с плавающей запятой, судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.

  7. #1117
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Galicja i Lodomeria
    Сообщений
    6,029
    Поблагодарили
    2729
    Поблагодарил
    1242
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Вопрос некорректен.. Производители звуковых карт отдельно специфицируют диапазон SNR для АЦП и ЦАП.

    Одна звуковая карта не решает проблему: диапазон сигналов определяется сквозным трактом от антенны до JTDX и как верно подметил Евгений RZ3QS в сетапах есть несколько точек согласования уровней.

    Из хороших сетапов по SNR могу отметить VK5ARG, пробовал декодирование подавая через Интернет компрессированный сигнал c этого приемника на свою машину&JTDX.

    Несмотря на компрессию звукового потока впервые видел чтобы в Австралии я декодировал более 40 сигналов на диапазоне, в основном DX и часть из них по длинному пути.
    VK5ARG в очень тихом месте поэтому SNR получается хорошим, там же сидит VK5PW, который на полноразмерную 160м дельту на высоте 6м из Европы при хорошем ходе регулярно 100 ваттников на 1840 принимает.
    Для KIWI таблица SNR тут: KiwiSDR signal-to-noise scores
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

  8. #1118
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    712
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.
    Достаточна проста.
    Первый вариант по ВЧ и он близок к реальности.
    Два SDR трансивера, через аттенюаторы c шагом 1 дБ на сумматор и вход SDR приемника.
    Так делаю я.
    Второй вариант - одна звуковуха дает 2 сигнала с разными уровнями, друга принимает.
    Так я не могу.

  9. #1119
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Достаточна проста.
    Первый вариант по ВЧ и он близок к реальности.
    Два SDR трансивера, через аттенюаторы c шагом 1 дБ на сумматор и вход SDR приемника.
    Так делаю я.
    Второй вариант - одна звуковуха дает 2 сигнала с разными уровнями, друга принимает.
    Так я не могу.
    Первый вариант как лабораторный стенд, может показать также ограничение диапазона в SDR приемнике.
    Цитата Сообщение от UA3DJY
    Кстати.. я пока не видел радиолюбительского сетапа с прямой подачей ВЧ сигнала на составной АЦП с плавающей запятой, судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.
    Здесь про возможное увеличение диапазона SDR приемника, один из вариантов дальнейшего развития приемной техники.

  10. #1120
    Standart Power
    Регистрация
    09.07.2021
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    240
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ).
    -------CUT-----------
    По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.
    Можно чуть подробнее? Я верно понимаю, что стандартная версия JTDX оперирует 16бит звуковым потоком?

    Современные компы и ОС (Вин10 хотя бы) по-умолчанию выставляют в драйвере 24бит/48кГц
    В старой 7-ке по-умолчанию стоит 16/48.
    Название: mic.PNG
Просмотров: 360

Размер: 20.9 Кб

    И если так, то что происходит в 10ке с 24бит потоком при попадании его в программу?

  11. #1121
    Standart Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    158
    Поблагодарил
    362
    Добрый день.
    Может не тему, но посмотрите, как будто включен фильтр на поляков
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (101).png 
Просмотров:	16 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	318889

  12. #1122
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    712
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    может показать также ограничение диапазона в SDR приемнике.
    Так видно хорошо, что слабый сигнал не меняет отношение С/Ш на фоне мощного, т.е. ограничение в SDR приемнике не происходит,
    а декодирование прекращается слабого сигнала. Происходит ограничение ДД в программе. А если это так, то большинство простых трансиверов могут успешно работать FT8 и не нужно покупать SDR трансивер с 16 бит АЦП.

  13. #1123
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от R9YDN Посмотреть сообщение
    Я верно понимаю, что стандартная версия JTDX оперирует 16бит звуковым потоком?
    Да, для работы с 24-бит звуковым потоком есть версия JTDX 32A.
    Цитата Сообщение от R9YDN Посмотреть сообщение
    Современные компы и ОС (Вин10 хотя бы) по-умолчанию выставляют в драйвере 24бит/48кГц
    В старой 7-ке по-умолчанию стоит 16/48.

    И если так, то что происходит в 10ке с 24бит потоком при попадании его в программу?
    Если программа запрашивает другое количество бит чем настроено для этого звукового устройства в операционной системе то операционная система конвертирует сигнал в необходимое количество бит при подаче его на программу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Так видно хорошо, что слабый сигнал не меняет отношение С/Ш на фоне мощного, т.е. ограничение в SDR приемнике не происходит,
    а декодирование прекращается слабого сигнала. Происходит ограничение ДД в программе. А если это так, то большинство простых трансиверов могут успешно работать FT8 и не нужно покупать SDR трансивер с 16 бит АЦП.
    Евгений, мы как раз с этого и начали обсуждение: 8 бит целочисленного АЦП имеют диапазон сигнала соответственно разрядности АЦП: 20log(2**8)-6= 42дБ, АЦП имеет всего 256 значений уровня, 128 для положительных отсчетов и 127 для отрицательных, один для нуля.

    Ограничение происходит не в SDR приемнике а на входе АЦП.

  14. #1124
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    712
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    граничение происходит не в SDR приемнике а на входе АЦП.
    У меня два приемника, 8 бит АЦП и 16 бит АЦП. Программа с ними ведет себя одинаково.
    Нч анализер видит тональники FSK слабого сигнала и сильного, интермоды нет в канале, все чисто.
    Мощный сигнал декодируетя, слабый после определенного превышения уровня мощного перестает.
    Жаль конечно, что никому это не интересно.

  15. #1125
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Galicja i Lodomeria
    Сообщений
    6,029
    Поблагодарили
    2729
    Поблагодарил
    1242
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    У меня два приемника, 8 бит АЦП и 16 бит АЦП. Программа с ними ведет себя одинаково.
    Нч анализер видит тональники FSK слабого сигнала и сильного, интермоды нет в канале, все чисто.
    Мощный сигнал декодируетя, слабый после определенного превышения уровня мощного перестает.
    Жаль конечно, что никому это не интересно.
    Чрезвычайно интересно, я этот эффект наблюдал при наличии корреспондента в полутора километрах, но тут ничего сделать нельзя -только передавать в одном периоде. В остальных случаях, даже если европеец идет +30, DX сигналы не "гасятся"
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

Похожие темы

  1. Лог от UR5EQF - часть 2
    от RW3VZ в разделе Лог UR5EQF
    Ответов: 1643
    Последнее сообщение: Вчера, 07:03
  2. Ответов: 27811
    Последнее сообщение: 21.06.2021, 17:57
  3. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  4. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  5. Про автоматизацию дворников (часть 2)
    от Renzo в разделе Авторадио
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.11.2006, 11:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×