Гипотеза работы ЕН антенны

**RU3ACM** · 17.11.2011, 02:20

Сообщение от UR5CBZ

Все гораздо проще.В числе параметров антенн есть"эффективная площадь излучения"
Для антен соизмеримых с длинной волны это лябда в квадрате (без матподробностей)
Для ЕН этот параметр определяется геометричекими размерами,т.е.в 40-50 раз
менше.

Вы использовали одно лишнее слово - площадь

. Оставить нужно - эффективность.
Все остальное верно. Эффективность коротких антенн (Э) в таблицах по ссылке:
http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html

А эффективная площадь, это параметр, связанный с диаграммой направленности.

Добавлено через 2 часа 9 минут

Сообщение от UA4HJI

Владимир (UA1ACO) сделал эксперимент (где-то видел и Хартовские измерения, но быстро не нашёл) по снятию распределения полей Е и Н по длине ЕН-антенны Распределение полей в ЕН антенне

Аркадий, посмотрел, как измеряется Н поле по ссылке.
Возник вопрос.
Векторы Е и Н в ЭМВ лежат в плоскости, перпендикулярной направлению распространению ЭМВ, поэтому индукционный датчик должен быть параллельным оси антенны.
На рисунке по ссылке, датчик не измеряет напряженность магнитного поля!
(скорее всего, измеряет наводки от высоковольтного электрического поля)
Если вопрос посчитаете идиотским, можно не отвечать

**RA6FOO** · 17.11.2011, 03:19

Сообщение от RU3ACM

Вы использовали одно лишнее слово - площадь

. Оставить нужно - эффективность.
Все остальное верно. Эффективность коротких антенн (Э) в таблицах по ссылке: http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html

То, что радиолюбитель Гречихин назвал эффективностью антенны:
Эффективность Э антенны, равная отношению излучаемой мощности к отбираемой от генератора, зависит не только от сопротивления собственных потерь антенны (Rа), но и от сопротивления потерь в необходимом элементе согласования (компенсации реактивного сопротивления) Rс: Э=RS/(RS+RA+Rc) (подчеркнуто мной)
называется КПД антенно - фидерной системы и к тому, о чем пишет UR5CBZ,
никакого отношения не имеет.

**UT8MB** · 03.12.2011, 14:27

Сообщение от R3D-209

Что бы убедиться в эффективности ЕН антенны достаточно прям сейчас...

Что у меня и произошло, но с другим корреспондентом. Только что сработал на 21 МГЦ с UB9FAN Владимиром с Пермского края. У меня антенна UT1MA и 100 ватт, у него ЕН антенна в частном секторе и 30 ватт. Я его слышал на 55-59, сильные фединги, но обстановка на диапазоне была не стабильная, тем не менее связь прошла комфортно. Потом он переключился на T2FD, я его стал принимать на 53-55, фединги меньше, и так 2 перехода - туда,сюда. На мой вопрос - стоит ли запорный дроссель на кабеле и т.д., он ответил - выполнено всё.... Я в шоке! Раньше к этим антеннам серьёзно не относился, считал баловством с причудами и вот первый раз услышал, (да ещё как!!!) "не работающую" антенну.... Вопреки злопыханиям отдельных здесь личностей, свидетельствую, что работает.... Спасибо всем, кто занимается этой интересной темой.

**UA4HBO** · 03.12.2011, 14:37

Сообщение от UT8MB

свидетельствую, что работает

Я такие заявления только при личном присутствии у ЕН...

**RD3AMP** · 03.12.2011, 15:05

Сообщение от UA4HBO

Я такие заявления только при личном присутствии у ЕН...

Что верно, то верно. Только со слов корреспондентов известно, что у них EH.
Мы же тут не на войне с обманщиками, откуда такое недоверие к собратьям по хобби?
Или это как передача дробей /QRP (кто его знает, может так 50 Ватт он называет), /P (может он на самом деле дома сидит, а не на морозе, /MM (этот точно из бассейна на даче, а не с корабля).

**UA4HBO** · 03.12.2011, 15:23

Сообщение от RD3AMP

откуда такое недоверие

Дроссель, расположение, нет ли рядом переизлучающих антенн случайно...
Достаточно связи между ними или их кабелями, в коммутаторе...

**RD3AMP** · 03.12.2011, 15:27

Сообщение от UA4HBO

Дроссель, расположение, нет ли рядом переизлучающих антенн случайно...
Достаточно связи между ними или их кабелями, в коммутаторе...

Строгий вы.

**RN9AAA** · 03.12.2011, 15:37

Сообщение от UT8MB

вот первый раз услышал,

Как услышите во второй раз кого нибудь еще, так отпишитесь

Это же DX

**UA4HBO** · 03.12.2011, 16:02

Сообщение от RD3AMP

Строгий вы.

А если с Ягой рядом, то и направленность можно обнаружить у ЕН.

На эквивалент с Алма-атой работали, но коммутатор и кабели вперемежку. 59 без плюсов.

**ES1BA** · 03.12.2011, 16:19

Сообщение от UT8MB

Я в шоке! Раньше к этим антеннам серьёзно не относился, считал баловством с причудами и вот первый раз услышал, (да ещё как!!!) "не работающую" антенну.... Вопреки злопыханиям

У меня 4 QSO на 15м с UB9FAN, рапорта 57-1раз, 59-3раза... Я у всех спрашиваю (и записываю) какая антенна... записано - диполь.
У вас (UT8MB) - GP.
Часто бываю в эфире (40-6м), и по крайней мере, за последние 12-15месяцев никого не встретил на EH (магнитные рамки, балконные антенны - да, EH - нет), наверное они имеют определеный "сдвиг... по фазе" и не хотят меня слышать...

**RA6FOO** · 04.12.2011, 01:10

Багетка - не предел. Для того, чтобы излучить мощность, не надо каких то определенных
физических размеров, для этого достаточны исчезающе малые размеры.
Такая антенна по определению не может иметь усиление меньше,
чем минус 2,15 дб от диполя, от полноразмерного повторяю, диполя.
Из принципа взаимности (а его пока никто кроме критиков ЕН антенн не отменял),
так вот из принципа взаимности И НА ПРИЕМ она будет иметь ТО ЖЕ усиление.

Проблема лишь в том, что чем меньше антенна, тем сложнее ее согласовать
и минимизировать потери в материале антенны и элементах согласования.
Чем и занимаются UA1ACO и другие сподвижники и конструкторы ЕН антенн.
Так что априори заявлять о их глупости эффектно лишь в толпе глупцов.
В нормальной среде это выглядит как заявление о собственной глупости.

**RD3AMP** · 04.12.2011, 01:28

Сообщение от UA4HBO

А если с Ягой рядом, то и направленность можно обнаружить у ЕН.
На эквивалент с Алма-атой работали, но коммутатор и кабели вперемежку. 59 без плюсов.

Понял. Это почти неразрешимая проблема. Хотя, Владимир, UA1ACO, писал, что практически в полевых условиях нарочно работал.

Сообщение от UT8MB

UB9FAN

Сообщение от UT8MB

30 ватт

Тока сейчас дошло, что это палево.

**RU3ACM** · 04.12.2011, 05:05

RA6FOO

Что-то Вы всё напутали

Сообщение от RA6FOO

Для того, чтобы излучить мощность, не надо каких то определенных физических размеров, для этого достаточны исчезающе малые размеры.
Такая антенна по определению не может иметь усиление меньше,
чем минус 2,15 дб от диполя,

Такая антенна будет иметь коэффициент усиления значительно меньше, чем минус 2,5 dB.

Сообщение от RA6FOO

То, что радиолюбитель Гречихин назвал эффективностью антенны:

1. Радиолюбители - это мы, а Гречихин профессионал.
Для информации: Гречихин А.И. был аспирантом у Агеева и защитился в 1971 году, работал и преподавал на кафедре радиотехники Горьковского политехнического института. Светлая память......
2. Если внимательно читать его статьи про малые антенны, то замечаний, типа Вашего, не возникнет. Согласующее устройство малых антенн является составной частью антенны (так же, как и в ЕН-антенне).
А фидер здесь не причем.

**RN9AAA** · 04.12.2011, 08:43

Сообщение от RA6FOO

Такая антенна по определению не может иметь усиление меньше,чем минус 2,15 дб от диполя, от полноразмерного повторяю, диполя.

Еще один народный "ученый".
Такая? это такая - идеальная ненаправленная антенна КНД =1 КПД=1
это изотропный излучатель.
К слову сказать короткий диполь без ёкостной нагрузки имеет КНД=0.375
А вы говорите не может!
А полуволновой вибратор КНД=1.64 ( или dBi = 2.15 dB)

Сообщение от RA6FOO

Проблема лишь в том, что чем меньше антенна, тем сложнее ее согласовать и минимизировать потери в материале антенны и элементах согласования.

Из этого стоит напомнить что Коэффициент усиления (КУ) антенны
G = КНД · η
Так что уважаемый с теорией у вас слабовато.
А как с практикой много ли на ЕН без кабеля наработали пару десятков QSO за год наберется?