-
09.09.2013, 21:01 #2281
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Маяк без кабеля был вот здесь: http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post878131
Василия я уже писал о том как я понимаю формирование ЭМВ в ЕН-антенне.
То что в диполе "смертельно" опасно для эффективности, то в ЕН ПЛЮС.
Это ток смешения между точками питания диполя. Если допустить в диполе большую величину тока смещения между точками питания, то этот ток уменьшит (говорят зашунтирует) ток проводимости в проводе диполя, а значит будет уменьшена величина поля Н и соответственно поля Е на концах диполя.
Теперь давайте представим величины приложенные к диполю и к (для простоты понимания) плоской ЕН-антенне.
dU/dt, dI/dt t=0
При t>0 имеем появление тока смешения между ТОРЦЕВЫМИ поверхностями пластин di/dt>0 и ток проводимости по металлу пластин dI/dt>0.
После появления этих токов имеем в фазе dE/dt>0 от тока смещения di/dt>0 и dH/dt>0 от тока проводимости dI/dt>0
Из этой математики видно что Е и Н возникают в фазе, но есть одно условие - это только при последовательном резонансе в контуре.
В диполе также последовательный резонанс, НО ТОК СМЕЩЕНИЯ МИНИМАЛЬНЫЙ и им пренебрегают di/dt<<0.
Поле Н и Е формируются не в фазе, так как в точке подключения при dt>0 мы имеем большой ток проводимости dI/dt=max и соответственно большое поле Н, и только через определенное время которое необходимо току проводимости уменьшиться на концах диполя до нуля, мы имеем возникновение ближе к концам диполя поля Е.
Вот вам и сдвиг фаз между Е и Н в ближней зоне диполя.
Кроме этого длинна проводящей поверхности в ЕН-антенне весьма мала, но площадь растекания тока проводимости больше чем в диполе, а значит можно получить значительное по величине поле Н в меньшем объеме пространства.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
09.09.2013, 21:05 #2282
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
А у меня Ваши сигналы за последние 24 часа в reporter Display Reception Reports видны только в SIM31. Где-то глюки, может у Вас куки не записались. Кстати, Юрия в PSK31 на EH услышали дальше!
RA6FOO - то же самое. Нет его в цифровых видах за последние 24 часа.
Так что нет никакого заговора против противников EH.
Те сообщения я видел, но не успел увидеть reporter в тот день. Просто хотелось оценить разницу скриншотов с кабелем и без него. Конечно, там может быть тоже много случайного, но по одной связи, даже дальней, еще меньше достоверности. Жаль, если у Вас не сохранился скриншот. Успехов!Последний раз редактировалось RX3AKF; 09.09.2013 в 21:17.
Василий (RX3AKF)
-
09.09.2013, 23:50 #2283
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Василий специально для Вас в 19.25 UTC запустил маяк без кабеля на высоте 2 метра от земли. Смотрите Display Reception Reports
73!Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 07:15 #2284
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Василий доброе утро!
Вот скриншот ЕН-антенны без кабеля на высоте 2 метра.
Отсчет времени с 19.25. выводы делайте сами....Последний раз редактировалось UU4JGI; 10.09.2013 в 07:21.
Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 09:25 #2285
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Маяк выключен.
Информацию к размышлению подбросил.
Только не надо мне рассказывать об излучении проводов +13,8 В, домашней сети 220 В и далее ВЛ до Запорожской АЭС.
Включу на выходные. Тогда от HAMов приходит больше писем подтверждений, выходные однако.
73!Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 12:41 #2286
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
10.09.2013, 12:47 #2287
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
Спасибо! Конечно, как и ожидалось, услышало маяк поменьше станций. Но для антенны меньше метра без противовесов очень неплохой результат.
Когда развернулись баталии на форуме, противники EH утверждали, что в такой конфигурации антенна практически не должна работать. Как часто бывает в реальной жизни, правда оказалась не такой радикальной.
Да, снижение уровня сигнала есть. Но если сравнивать с диполем 2x5 м, то это выглядит не так уж плохо, учитывая габариты антенны менее 2x0.5 м.
Инженерная наука не рассматривает пока такие случаи ввиду их практической нецелесообразности. Пока ими интересуются только военные (включая спецслужбы) и любители.
А ведь еще в начале 90-х годов мало кто верил, что телефон может помещаться в кулаке. И приводили вполне резонные аргументы со ссылками на Ротхаммеля и Айзенберга.
В связи с этим возникает вопрос о краевых эффектах.
Разработчики антенн знают, что если уменьшать длину антенны, то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование, но еще важнее, что можно скомпенсировать часть потерь до определенного предела.
Вопросы:
1. Есть ли в проведенном опыте что-либо новое? Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем. Как Вы думаете, будет ли эффективнее передатчик с 5 ваттами на EH-антенну (с потерями) чем передатчик на 50 милливатт с полноразмерным диполем?
2. Если обратиться к MMANA или GALA - согласуются ли полученные данные с моделями? Есть ли здесь хоть какое-то превышение эффективности по сравнению с теоретически ожидаемыми потерями или нет? И если есть - за счет чего идет компенсация потерь - за счет увеличения сопротивления излучения или увеличения действующей высоты из-за краевых эффектов?Василий (RX3AKF)
-
10.09.2013, 13:02 #2288
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Высота 2 метра от земли внутри здания, пусть даже у него стены из известняка и крыша шиферная, но это 2 метра.
Кроме этого VOAPROP мне показал НЕВОЗМОЖНОСТЬ этой ночью связи с энергетикой в 5 ватт с Европейской частью.
Однако сигнал был зафиксирован. Длинна антенны МЕНЬШЕ 50 см!!!
Теперь по моделированию в ММАне.
Вопросы:
1. Как в ММАне учитывается ток смещения большой величины, который для диполя "смертелен"?
2. На чем строится Ваше убеждение что: "Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем."?
3. Почему Вы рассматриваете контурную катушку в ЕН-антенне как: "...то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование"?
И наконец, перечитайте моё сообщение 2281.
73!Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 13:06 #2289
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
10.09.2013, 13:30 #2290
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Согласуются. И довольно точно.
Расхождение лишь в том, что на стенде КПД ЕН несколько больше, около 10% (в модели 5.5%)
За счет неидеальной блокировки тока по кабелю.Часть энергии он всё же излучает.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
10.09.2013, 14:33 #2291
- Регистрация
- 10.01.2010
- Адрес
- Алматы
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 262
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 75
Надо делать НАНО радио маяк..... питать НАНО аккамулятором...прятать в самих цилиндрах ....и не в коем случае провод длинее 2 см....
73! Вадим. UN7GZZ
-
10.09.2013, 14:52 #2292
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Что вы все ждете от меня всяких не нужных мне экспериментов.
В ночном эксперименте я провод +13,5В намотал на большое кольцо 2000НН а поверх еще поставил и защелки ферритовые.
Питание к импульснику 220В подведено через хороший сетевой фильтр.
Так что не надо обводить красным провод на старом фото.
Если вам то что я делаю как бельмо на глазу, так это не моя проблема.
Давно пора "включить" мозги если такие умные.
Уже через dI/dt расписал, да по видимому слишком умно для теоретиков.
Еще раз призываю, давайте практическую информацию, а не флуд.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 14:54 #2293
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
Надо просто заменить ЕН на простой диполь и посмотреть разницу.
Только одна проблема.
За якобы "честь мундира" ЕНщики правду никогда не скажут.
Остаётся только одно.
Купить ЕН и ехать в поле.
Есть ещё желающие?
ОФФ.
Подряд 2 года в РДА есть связи в SSB и с Японией и США (на 20 и 15 м).
Антенна вертикальный несимметричный диполь.
-
10.09.2013, 15:01 #2294
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Ваш практический совет сами и проверьте.
Растяните диполь в двух метрах от земли, подключите FT-857 без кабеля, выставьте 5 ватт и запустите в режиме маяка CW.
Смотреть надо здесь: DX = UA1ACO spots - Reverse Beacon Network
Или так же, только вертикал без противовесов, только вот он будет много длиннее моей антенны.
P.S. Это пример работы Владимира Кононова на ЕН-антенну мощность 1 ватт.Последний раз редактировалось UU4JGI; 10.09.2013 в 15:07.
Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 15:01 #2295
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
Так вы же пытаетесь доказать работоспособность ЕН.
У вас и маяк с ЕН есть.
Осталось только диполёк 10 метров провода.
Но вам то в лужу садиться то не надо.
Вот и доказывайте свою бесполезную ЕН.
Да хоть как распишите.
Физику не обманете.
Не может укороченная до единиц % длины волны антенна иметь высокий КПД.....
Социальные закладки