Практика изготовления и использования EH

[UU4JGI]

Pse включите маяк на долгое время,

Доброе утро Валерий!
Маяк работает. Вот здесь контролируйте Display Reception Reports
Возможно в субботу или в воскресенье соберу схему:
FT-897D + разъем + ЕН-антенна высота 2 метра 5 ватт.
Питание трансивера от АКБ.
Хочу посмотреть где и с каким уровнем меня будут принимать CW скиммеры.

[UU4JGI]

А почему бы Вам не прочитать дальше, ведь там самое интересное.

Владимир спасибо. Обязательно почитаю.
Так же задам вопрос Игорю, как в ММАна учитывается величина тока смещения между точками подключения кабеля (ц.жила и оплетка), например к разрезному вибратору Яги.
Пока в ММАна я вижу что Источник указывается "точкой". Может быть где то есть возможность задать диаметр этой точки.
В этом и заключается суть моего вопроса. Если можно изменять диаметр точки источника, значит это изменение расстояния между цилиндрами в ЕН-антенне.
Если такой возможности по изменению диаметра точки нет, то тогда ММана не может посчитать ЕН-антенну.
Опять "скатился" я с Вами в теорию....

В отношении хамства.
Скажите пожалуйста куда делся Ваш вчерашний пост где Вы перефразировали слово маяк в МАНЬЯК?
Я хотел модератору заявить об оскорблении в мой адрес, да он человек видать понятливый и весьма порядочный сам удалил этот пост.
Вот как то так.

[UU4JGI]

Утренее наблюдения маяка:

[RO5D]

Если такой возможности по изменению диаметра точки нет, то тогда ММана не может посчитать ЕН-антенну.

Что вы говорите? (С) "Иван Васильевич меняет профессию"

И что для ЕН теперь нужна другая Ммана?
Или теорию надо переписывать?

Вывод очень простой!
Ничего волшебного в цилиндрах нет и быть не может.
Значит это просто укороченный диполь из труб большого диаметра.
И работает ЕН также, значит никак (- 20 дБ от диполя).

[RX3AKF]

Ничего волшебного в цилиндрах нет и быть не может. Значит это просто укороченный диполь из труб большого диаметра. И работает ЕН также, значит никак (- 20 дБ от диполя).

Согласен большей частью. Ничего волшебного, просто толстый укороченный диполь. Прелесть же в том, что Вы недооцениваете толщину. MMANA, кстати, корректно считает маленькие антенны, если правильно задавать параметры моделирования.
Как считал DL2KQ, уменьшение высоты полноразмерного GP вдвое приводит к потерям менее 1 дБ при правильной конструкции антенны. Это я к тому, что если на самом деле EH проигрывает 20 дБ - это отличный результат, учитывая ее размеры. В этом случае на практике ее работа с фидером должна быть вполне удовлетворительной.
Проблема же в том, что чистая EH с очень коротким фидером, скорее всего, проигрывает больше.
Но у реальной EH антенны с фидером обычной длины в некоторых случаях потери намного меньше, чем 20 дБ. Положительный момент состоит в том, что реальные экземпляры с кабелем при благоприятном стечении обстоятельств работают вполне пристойно. Верхний предел эффективности определяется длиной и расположением фидера.
У EH-антенны удовлетворительная эффективность при наличии некоторой вертикальной составляющей фидера в отсутствии проводящих предметов в радиусе менее 0,16 lambda.
Так что почти все в вашем выводе верно, но это не имеет никакого практического смысла, потому что даже UU4JGI использует EH без кабеля только в исследовательских целях по просьбе форумчан.
Не расстраивайтесь, у теоретиков это часто бывает.

[RO5D]

Положительный момент состоит в том, что реальные экземпляры с кабелем при благоприятном стечении обстоятельств работают вполне пристойно

Пусть работают.
Я не против.
Только так и надо писать ЕН + .... метров кабеля.

UU4JGJ использует EH без кабеля только в исследовательских целях по просьбе форумчан

Было бы здорово сравнить работу его же маяка на другую антенну.
Что бы реально понять на что способна ЕН без кабеля.

[UU4JGI]

И что для ЕН теперь нужна другая Ммана?

Вот думаю....
Вы Алексей грамотный радиолюбитель, но по чему то или не понимаете или пропускаете мимо ушей то, что между цилиндрами ЕН-антенны протекает БОЛЬШОЙ ток смещения. Это извините не ММановская маленькая точечка Источник, это уже огромная точка ИСТОЧНИК.
Вы должны знать и понимать, что ток смещения между точками подключения фидера (ц.жила и оплетка) в том же IV это вредное явление, он уменьшает (шунтирует) ток проводимости в плечах IV, а соответственно эффективность антенны.
В ММАна Источник в IV показывается маленькой точкой. Как в этой точке учитывается вредный ток смещения? Вот что я хочу услышать от теоретиков.
Если этот ток смещения можно учесть, задав расстояние между точками подключения, тогда я "посыпаю голову пеплом", т.е признаю свою неправоту по отношению расчетов ЕН-антенны в ММана.

[RX3AKF]

Было бы здорово сравнить работу его же маяка на другую антенну. Что бы реально понять на что способна ЕН без кабеля.

Зачем? И так понятно, что с полноразмерной антенной при нормальном прохождении большинство репортеров со временем примут сигнал.

[RO5D]

Вы Алексей грамотный радиолюбитель, но по чему то или не понимаете или пропускаете мимо ушей то, что между цилиндрами ЕН-антенны протекает БОЛЬШОЙ ток смещения.

Спасибо за комплимент!
Про ток смещения я думал.
Не хочу и не буду озвучивать все свои мысли по этому поводу.
Напишу только одно.
Никакой, даже огромный ток смещения не даст в итоге того эффекта, который мы видим у обычного диполя.
Есть такое понятие в антенной теории площадь раскрыва антенны.
Задумайтесь какая площадь у ЕН, и какая у диполя.

[UU4JGI]

Было бы здорово сравнить работу его же маяка на другую антенну.

Алексей мне это тоже очень интересно.
Для этих целей форсирую сборку второго маяка. Таким образом будут два брата близнеца.
Отличие будет только в позывных, добавка /QRP.
Планирую взять в Питер оба маяка и там в полевых условиях с Владимиром UA1ACO провести эксперименты.
Если успею за выходные собрать синтезатор, то запущу оба маяка, один на штатную ЕН, другой на то что имею, пардон, на IV.

[RN9AAA]

Зачем? И так понятно, что с полноразмерной антенной при нормальном прохождении большинство репортеров со временем примут сигнал.

А то что с короткой антенной, они так же рано или поздно примут то конечно не очень понятно
А вообще про антенны типа "ЕН" и подобные, подходит крылатая фраза

[RO5D]

Зачем? И так понятно, что с полноразмерной антенной при нормальном прохождении большинство репортеров со временем примут сигнал.

Затем, чтобы сравнить.
И от сравнения понять что такое ЕН (без кабеля) на самом деле.

Простой пример я второй год на РДА-тест работаю из поля.
У меня и в том и в этом году есть связи в SSB и с США и с Японией.
Антенна вертикал.
Уровни сигнала 59.
Просто факт приема сигнала (да ещё и PSK) в США это просто ерунда....

[UU4JGI]

Про ток смещения я думал.

Алексей давайте не в этой ветке про токи смещения и раскрыв антенны.

[RO5D]

Алексей давайте не в этой ветке про токи смещения и раскрыв антенны.

Да не вопрос.

запущу оба маяка, один на штатную ЕН, другой на то что имею, пардон, на IV

Желательно одно плечо вертикально.
Второе как противовес вдоль земли.

[UU4JGI]

А то что с короткой антенной, они так же рано или поздно примут то конечно не очень понятно

Виктор, не пропускаете тему ЕН-антенн!
Скиммер против PSK-31 фиксирует SNR в dB, а это уже интересно.
Вчера зафиксировали от 42 до 4 dB это 5 ватт на ЕН-антенну DX = UU4JGI spots - Reverse Beacon Network