Страница 164 из 179 ПерваяПервая ... 64114154157158159160161162163164165166167168169170171174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,446 по 2,460 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #2446
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    59
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    последние пару страниц постов вообще ничего не понятно вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке

  2. #2447
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    81
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UN7GZZ Посмотреть сообщение
    последние пару страниц постов вообще ничего не понятно вы чего там курите что такую требедень пишите в практической ветке
    Вадик,ну как-то потактичней, что-ли! Курево и "требедень"-этого еще не хватало! Hi! 73

  3. #2448
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,315
    Поблагодарили
    567
    Поблагодарил
    400
    тут вопрос задавался о расстоянии между точками питания в MMANA. Да, там показывается очень малое расстояние, что не мешает корректно рассчитывать модели, не выходящие за рамки ограничений MMANA. В реальности эти точки отстоят друг от друга на величину зазора между центральной жилой кабеля и его оплёткой, т.е. 2-3 мм. Где кончается кабель - там сразу начинается согласующее устройство (если оно есть) и излучатель.
    Относительно сравнения двух антенн в реальном эфире. До сих пор встречал только одно корректное использование скиммеров для этой цели - здесь, на форуме, его применение описывал Алексей ua4wi. Для этого он переключал антенны с помощью реле КАЖДУЮ МИНУТУ, собирал очень большой массив данных, после чего и анализировались результаты. А единичные сравнения, разведённые по времени, ничего не дадут для анализа эффективности антенны. Только констатируют наличие/отсутствие прохождения (скиммеры для этого и созданы, в общем-то).
    Придётся, конечно, анализом разделять разные КПД и разные диаграммы (у Алексея такой проблемы не было - у "нормальных" антенн КПД всегда выше 90%). Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".

  4. #2449
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".
    Всё дело в целях, которые ставит перед собой экспериментатор.
    Если он хочет реально сравнить антенны, то Алексей UA4WI реально и сравнивает и нам показывает.
    А если цель очередной раз показать "работоспособность ЕН" то мы картинки и видим.
    И никакого корректного сравнения.

  5. #2450
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    ...Вот такое сравнение было бы действительно более интересным, чем разглядывание "весёлых картинок".
    Увы, это сравнение применимо только к EH без кабеля.
    При этом и без статистики ясно, что получили бы в итоге -XX дБ относительно (почти) любой полноразмерной антенны, поэтому практического смысла в этом опыте нет.
    Зато есть большой теоретический смысл. Но Юрий не относит себя к теоретикам.
    Использовать EH без кабеля - непрактично. Это либо слишком близко к земле, либо оператор с аппаратурой на высоте (всякие экзотические случаи вроде того, что человек с отсоединенной передней панелью внизу, а базовый блок трансивера наверху нет смысла рассматривать, потому что проще и эффективнее поднять антенну без базового блока трансивера).
    С кабелем в дело вступает очень много случайностей в окружении антенны, даже если кабель с электрической длиной в полволны.
    Теперь понятно, почему шансы получить полноценное сравнение невелики.

  6. #2451
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,315
    Поблагодарили
    567
    Поблагодарил
    400
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Увы, это сравнение применимо только к EH без кабеля.
    Теперь понятно, почему шансы получить полноценное сравнение невелики.
    Да почему же "без кабеля" - можно и нужно именно с кабелем, как в реальности и используется (результаты БЕЗ кабеля давно известны, а потому не интересны). А для сравнения взять вертикал верхнего питания (ВВП), т.е. вертикальный диполь. Для пущей корректности задрать ЕН на высоту верхнего конца ВВП, отодвинуть друг от дружки подальше, чтоб не мешались...
    Всё это можно запросто сделать в чистом поле. А вдруг в таких условиях ЕН возьмёт да и "переплюнет" ВВП (ну хотя бы на 2-3 дБ)?
    А то так и норовят разместить эту бедную ЕН самым непотребным образом (то в 2 м над землёй, то ещё как...). Может, как бы заранее готовя оправдание её...ммм...не очень хорошей работы?
    Тогда действительно "понятно, почему шансы...".

  7. #2452
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    А то так и норовят разместить эту бедную ЕН самым непотребным образом
    Или сравнивают с низким диполем у которого она хоть что то может выиграть.

    Моё предложение по сравнению ЕН с автомобильным 2 метровым штырем так и осталось непринятым.

  8. #2453
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Использовать EH без кабеля - непрактично. Это либо слишком близко к земле,
    На слётах в поле и в лесу работали на R7000 с основанием в двух метрах от земли. Семь диапазонов: 40 - 10 метров. ЕН, полагаю, курит в слезах. Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить. А поднять мощность, чтобы хорошо услышали на CW и SSB, нельзя - "антенна" гореть начинает.

  9. #2454
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить.
    Обычно при 25-50W и на любой маломальской антенне(читай - любой проволоке если она хотя бы не в квартире натянута ) особенно на 14 и выше -> 100 DXCC не представляет особого труда.
    Проверено лично

  10. #2455
    Very High Power Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,423
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить.
    Да не только PSK...Сейчас без особых проблемм на 100ватт и 13 эл яги можно на "двойке" сработать ЕМЕ...Благо программка WSJT позволяет декодировать сигнал с уровнем -30 дб...А что сетап и энергетика у визави совершенно другая ,это в расчёт не берётся...Поэтому штурманам так нравится пялиться на Репортёрские картинки...

  11. #2456
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Полностью согласен с предыдущими ораторами...

  12. #2457
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    тут вопрос задавался о расстоянии между точками питания в MMANA.
    Владимир спасибо за ответ на мой вопрос.
    Я так и предполагал, точка это расстояние равное толщина внутренней изоляции кабеля.
    Тогда возникает второй вопрос.
    Как в расчетах ММана теоретики при расчете ЕН-антенны учли наличие ЗНАЧИТЕЛЬНОГО тока смещения между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров если его ММана не учитывает (смотри сообщение UA1HAZ).
    Расчет тока смещения между ПОВЕРХНОСТЯМИ пластин или цилиндров в ММАна уже заложен, это аналог диполя.
    Теоретики должны знать и понимать, что этот ток смещения (между торцами) УМЕНЬШАЕТ ток проводимости по поверхности цилиндров или пластин, а значит уменьшается магнитное поле Н.

    Прошу прощение за то что в практической ветке задаю теоретический вопрос.
    Последний раз редактировалось UU4JGI; 15.09.2013 в 13:35.
    Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)

  13. #2458
    . Аватар для RK1AT
    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    1840
    Поблагодарил
    2289
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ...Знаете, почему ЕН-шники так "любят PSK"? Там и при ста ваттах и с минимальным КПД связь можно вымучить. А поднять мощность, чтобы хорошо услышали на CW и SSB, нельзя - "антенна" гореть начинает.
    Ну неправда ваша, в период, когда использовал ЕН для работы в эфире, то в основном работал только SSB и СW и мощность была 200 ватт и ничего не горело в ЕН и связи были со всеми континентами, причем без всякого напряга и вымучивания, да я об этом уже много раз писал в форумах, только те, кого причисляют к "теоретикам", не хотят замечать положительные результаты в эфире на этой антенне.

    Отвечать мне не нужно, всех тут уже знаю, как облупленных, поэтому нового в ответ никто ничего сказать не сможет.

  14. #2459
    Very High Power Аватар для UA3SN
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,016
    Поблагодарили
    371
    Поблагодарил
    486
    Цитата Сообщение от RK6ATW Посмотреть сообщение
    А что сетап и энергетика у визави совершенно другая ,это в расчёт не берётся...Поэтому штурманам так нравится пялиться на Репортёрские картинки...
    А при чем тут визави и, особенно, его энергетика??? Репортер оценивает уровень принимаемого сигнала и ничего в ответ не передает. Так что здесь как раз и оценивается энергетика передачи маяка Юрия.

  15. #2460
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    не хотят замечать положительные результаты в эфире на этой антенне
    Потому что у антенны ничего положительного кроме размеров нет.
    Связи - заслуга нНЕ антенны а кабеля и т.п.


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×