Практика изготовления и использования EH

[RX3AKF]

Как может быть у укороченной в 20 раз антенны КПД как у полноразмерной? НИКАК!

Вы плохо мыслите. Если сопротивление потерь снизить до 0, то можно. Например, сверхпроводник. А Вы - НИКАК.
Как недоученный теоретик, ей богу.

Ну и отвечать на возражения RA6FOO - тоже только время терять, надо оговаривать полностью детали, чтобы спорить конкретно.

Вспомните ещё расчет КПД для укороченных штырей в этой же теме.

EH - не штырь. Вы формулы одной антенны тащите в другую и удивляетесь, что Вас не понимают.

[RO5D]

Если сопротивление потерь снизить до 0, то можно. Например, сверхпроводник. А Вы - НИКАК.
Как недоученный теоретик, ей богу

Тогда вам в очередь за нобелевкой.
Переученный?

EH - не штырь

До штыря ЕН очень далеко.
Смысл тот же.

Вы формулы одной антенны тащите в другую и удивляетесь, что Вас не понимают

Формула КПД одна для всех антенн.
Учитесь дальше.

[UA3AEE]

Братцы,здесь ,кажись,практика!
пойду спать.Скучно .73

[RO5D]

Братцы,здесь ,кажись,практика

Точно!
Как КПД научатся считать так и практикой займутся.
Горе ЕН-щики.

Всем спокойной ночи!

[UU4JGI]

Не ветка, а балаган.
Кто кого пнет больнее... Как всегда в ветках ЕН.
Горе от ума.
Мне некоторые из вас напоминают мартышку и очки.
Она хоть в лапах очки вертела, а вы даже и не видели вблизи ЕН-антенну, я не говорю о том, чтобы настраивать ее и эксплуатировать, а судить беретесь...
Уже дал подсказку, где искать просчет в ММана по ЕН-антенне, а мне уравнения Максвелла.
Неграмотность какая то. Любая программа имеет свой алгоритм или алгоритмы решения задач.
Если алгоритм не учитывает наличие в точке подключения тока смещения, вот и врет эта программа для рассчета ЕН-антенны.

[UA4HLQ]

Вы плохо мыслите. Если сопротивление потерь снизить до 0, то можно. Например, сверхпроводник. А Вы - НИКАК.

Конечно. Только никак не получается. Законы природы, видите ли, против. А если получится,то и тогда ЕН городить не нужно. У любой антенны КПД будет сто процентов.

[RA6FOO]

Если сопротивление потерь снизить до 0, то можно. Например, сверхпроводник. А Вы - НИКАК.Как недоученный теоретик, ей богу.
Ну и отвечать на возражения RA6FOO - тоже только время терять, надо оговаривать полностью детали, чтобы спорить конкретно.

Вот как раз они и оговорены, эти детали. Обычные катушки, с добротностью около 100.
Оговорены в описаниях ЕН. И никто не стремится увеличить их добротность до тысяч,
ибо R вх = R изл (5 Ом) + R потерь. А если R потерь в катушках свести до нуля,
то вся "настройка" на 50 Ом входного и полоса антенны коту под хвост.

[R3DMO]

Объясните пожалуйста непросвещённому!!! Где я ошибаюсь. Скажите пожалуйста, если имеем такой сетап: ТЕОРЕТИЧЕСКИ 3м кабеля, штырь с противовесом ну пусть 2м штырь и 2 м противовесы ну или диполь, неважно, и согласующее из катушки и конденсатора. Собираем из этого АФУ, согласующее непосредственно у штыря или между плечами диполя. Подключаем передатчик на частоте - пусть 10МГц. Согласовываем всё это хозяйство согласующим для ксв близким к 1. Теперь вопрос. Где у всего этого сетапа будет максимальное тепловыделение??? Мне кажется что в согласующем. Если не так подскажите где! Теперь удаляем противовесы или плечо диполя, противовесом становится подводящий фидер. Опять согласовываем. Где будет максимальное тепловыделение??? Думаю опять в согласующем. А теперь переходим к водным процедурам...... ой, к ЕН антенне если считаете аналогично, цилиндры это плечи диполя, а катушка это согласующее. Если следовать логике получается, опять максимум тепла в согласующем. или в окружающих проводниках??? Объясните пожалуйста тупому!!!

[RO5D]

Где у всего этого сетапа будет максимальное тепловыделение??? Мне кажется что в согласующем.

Где будет максимальное тепловыделение??? Думаю опять в согласующем.

Если следовать логике получается, опять максимум тепла в согласующем. или в окружающих проводниках???

Всё правильно.
Только у длинных антенн есть часть (бОльшая) энергии на излучение.
А у укороченной ЕН излучение слабое.
Всю ЕН можно представить как согласующее устройство.
С маленькими цилиндрами для излучения.

И с током смещения специально для Штурмана.
Вы не обижайтесь пожалуйста.
Только теория ЕН с током смещения даже рядом не стоит с обычным диполем (вертикалом).

[RX9CDR]

Если алгоритм не учитывает наличие в точке подключения тока смещения, вот и врет эта программа для рассчета ЕН-антенны.

Если наука (физика с математикой) мешает обьяснению принципа работы этого девайса, то прочь в топку эту науку!
Все эти Максвелы, Теслы и прочие Ньютоны просто бездельники и неудачники.
Жгите Юрий Викторович!

[RX3AKF]

Объясните пожалуйста непросвещённому!!! Где я ошибаюсь.

Теоретики в пылу споров увлекаются.
По их мнению, выделение тепла в СУ зависит от типа антенны. Извращенная логика: чем длиннее антенна, тем меньше греется СУ.
Потери в СУ зависят в основном от активного сопротивления катушек и потерь в конденсаторах.
Если Rизл мало, можно питать антенну через понижающий трансформатор.
Конечно, Rпотерь сделаь близким к 0 трудно, поэтому когда Rизл совсем мало, то и греться будет.
Пример - магнитная рамка малых размеров будет греться.
Но в случае с EH дело чуть сложнее.
Все, что писал RA6FOO, конечно, верно.
Но неэффективность EH обусловлена не тем, что вся энергия теряется в катушках (хотя и там теряется немало), а законами электродинамики.
Эффективная площадь антенны мала, хотя и больше, чем у диполя таких же размеров.
Если в полноразмерной антенне без СУ заставить течь токи в противофазе (как пишут в книжках про антенну птичья клетка), то тепло в СУ не будет выделяться, а эффективность антенны будет низкой.
EH - это нечто среднее между полноразмерной антенной (которая излучает по меркам практики отлично) и конденсатором (который почти не излучает).

[UU4JGI]

Жгите Юрий Викторович!

Вы пожалуй самый молодой в этой ветке. Это комплимент.
Вопрос к Вам.
Станок с ЧПУ обрабатывает коленвал. Заготовка длинной 1 метр.
Потом ему сунули заготовку 20 см.
Он будет точить коленвал?
Программа этого станка, Вам покрутит пальцем у виска и в лучшем случае на дисплее напишет ERROR!!!
Правильно, программу надо поменять, мы этой железяке дали заготовку для точения шпильки.
ММана такая же программа. Ей сказали Источник это точка с нулевым током смещения, вот она его и не учитывает при расчете диполя.
Весь ток пускает по плечам диполя.
Посмотрите как устроена ЕН-антенна.
Для простоты плоская. Два конденсатора (физических) это:
1. Емкость между развернутыми в пространстве пластинами слева и справа. Она имеет большую величину.
2. Емкость между торцами пластин где расстояние исчисляется сантиметрами, а то и десятками сантиметров, площадь = толщина фольги * на длину торца. Емкость очень маленькая.
Но именно к торцам и подведена энергия.
Сумма этих емкостей и индуктивность настроечной катушки образуют последовательный колебательный контур, а значит напряжение между торцами равно Uподведенное*Q, где Q -добротность контура.
Снова вопрос. Какой ток смещения возникнет между торцевыми поверхностями пластин?
Этот ток не протекает по поверхности пластин, а соответственно и не участвует в создании поля Н вокруг пластин.
Зато этот ток создает поле Е между торцами пластин. ММАна тоже не учитывает это поле, нет для нее тока нет и поля.
Так вот, на сколько я понял, ММАна этот ток не учитывает.
Формулы Максвелла никто не отменял, если в формулу подставит НОЛЬ, то и на выходе будет НОЛЬ.

Вот Вам и плохие данные по ЕН-антенне на выходе ММана.
Не может она выточить коленвал из маленькой заготовки.

Мой маяк показывает неплохие результаты.
Отсюда у теоретиков и рождается излучение кабеля, синфазные токи, излучающие окружающие высоковольтные линии и моя ржавая пятиметровая труба, на которую установлена ЕН-антенна.

Так что уважаемый, жгите Вы.
Я занимаюсь практикой: Display Reception Reports

[UU4JGI]

Подтвеждения приема маяка:

13/09/2013
Hello OM,
I have heard the beacon on 14.070 MHzes today
in BPSK31 about 11:27 UTC with IMB - 20 dB and QSB
My location: ZERBST Locator: JO61AX
73 Horst DL9ZEA

13/09/2013
Michal Waclawek
Your Raport 599, my location Silesia Poland 73.

I confirm receipt
On September 11, 2013
19:31 UTC
RST 599
LOC JN66MC
73 iv3aba

15/09/2013
Hi,
Beacon received in JN35oc RSQ: 579 @ 18:16 UTC
73 & Good Luck In the pile UP
Manuel IZ1KGA

16/09/2013
Hi
CFM receiving your 5W beacon in Amman Jordan : 599 599 imd = -16db , S/N = 15db .
VY 73 Nart JY5IB

[R3DMO]

Всё правильно.
Только у длинных антенн есть часть (бОльшая) энергии на излучение.
А у укороченной ЕН излучение слабое.
Всю ЕН можно представить как согласующее устройство.
С маленькими цилиндрами для излучения.

Ну дык я к чему клоню то, в эксперименте у Кононова ВСЯ ЕН была внутри термостата, тогда получается что всё тепло согласующего должно было зафиксироваться датчиком. Ведь излучения небыло...... ну или было минимальным. А тепла то нет!!! Ну а если тепло выделилось на рядом идущих проводах, в земле, ну или ещё где, стал быть ИЗЛУЧИЛась эта энергия в виде ЭМ волн..... По моему так. Поправьте если ошибся.

[RX9CDR]

Вопрос к Вам.
Станок с ЧПУ обрабатывает коленвал. Заготовка длинной 1 метр.
Потом ему сунули заготовку 20 см.
Он будет точить коленвал?
Программа этого станка, Вам покрутит пальцем у виска и в лучшем случае на дисплее напишет ERROR!!!
Правильно, программу надо поменять, мы этой железяке дали заготовку для точения шпильки.
ММана такая же программа. Ей сказали Источник это точка с нулевым током смещения, вот она его и не учитывает при расчете диполя.

Юрий Викторович, станки с ЧПУ как правило не заточены под какую то конкретную деталь, в вашем случае коленвал. Любой станок, хоть обычный с ручным управлением, хоть пятикоординатный обрабатывающий центр способны выполнять широкий круг задач. Ему плевать, метровую болванку в него вставили или заготовку для гайки М3. Так же и мманя. Она одинаково шустро и относительно точно может расчитать от антенного поля для длинноволнового радиовещательного передатчика до простейшей антеннки для приема телевизионных передач в дециметровом диапазоне.
Понятное дело, абсолютно точных расчетов вы не получите, так же как и станок с ЧПУ не даст вам абсолютной микрометровой точности обработки метровой болванки. Но речь ведь не о точности, а о принципиальной возможности.

Да что ж это за чудо технология такая, что в мире не существует програмного обеспечения и математических моделей, способных не то что посчитать, но и понять что считать?
И не смотря на это появляются какие то екселевские таблицы, с высокоинтеллектуальными формулами на уровне "прибавить-отнять-помножить-поделить".
Получается, ексель может посчитать, а мманя и другие специализированные программы не способны?
Не надо наводить таинственность и исключительность на эту поделку. То, что вы считаете антенной, на самом деле является обычным излучающим согласующим устройством для двух консервных банок. Но если изобретатели ТВ антенны из пивных банок честны перед народом и не заявляют супер параметров, то не понятно, чего добиваются последователи ЕН антенн?
Делал я ТВ антенну из банок от Балтики №3. Работает. Даже уверенно принимал программы. Но это суррогат
Делал я ЕН антенну. Работает. Даже что то принимал. Но это тоже суррогат.