Страница 172 из 179 ПерваяПервая ... 72122162165166167168169170171172173174175176177178179 ПоследняяПоследняя
Показано с 2,566 по 2,580 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #2566
    Мастер Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Теперь по делу.
    Название: ток смещения.JPG
Просмотров: 386

Размер: 91.6 Кб

    Ещё раз.... третий наверно уже раз повторюсь. НЕ антенна это излучающее согласующее устройство для двух консервных банок!
    Так называемые токи смещения по Максвелу присутствуют во всех без исключения антеннах.
    Ну это же очевидно!!!

  2. #2567
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,544
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    139
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    В ЕН она большая по площади соответственно и ток смещения будет больше, он же зависит от площади пластин конденсатора.
    Так надо цилиндры с донышками ставить, ток смещения будет еще больше.

  3. #2568
    Мастер Аватар для UA3SN
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    818
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    290
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Не имеет смысла.
    Понятно. Т.е. то, что ЕН все-таки излучает подводимую энергию в виде электромагнитного поля, а не преобразовывает 94% подводимой энергии в тепло, сомнений у Вас не вызывает.

  4. #2569
    Коротковолновик Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    Ещё раз.... третий наверно уже раз повторюсь.
    Наверно я плохо сформулировал свой вопрос....
    По току смещения между плечами диполя совершенно с Вами согласен.
    ММАна их считает и учитывает. Для этого мы ей сообщаем диаметр, длину и материал проводника.
    Как известно величина тока смещения в конденсаторе зависит от площади пластин и расстояния между ними.
    Мы ММана не сообщаем этих параметров конденсатора. Мы просто щелкаем мышкой в нужном нам месте и говорим ММАне, что здесь находится Источник.
    Я правильно рассказываю?
    ММАна считает что в этом месте диполь разорван.
    Как мне сказали, ММана не учитывает ток смещения в точке подключения Источника, тогда в рассчет ЕН-антенны закладывается ошибка.
    Опять Вам поясняю, наверное в третий раз.... Между торцами пластин или цилиндров имеется емкость гораздо большая чем в разрыве плеч диполя, а значит и значительный ток смещения. Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
    Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
    ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ. Вот отсюда и ошибка в расчетах.
    Или я не прав?
    Как в том анекдоте: "Почему женщина впереди тебя идет? Когда Коран писали, тогда мин не было".
    Познание мира вечно и бесконечно. Возможно в других программах можно будет обсчитать этот ток смещения, если задать емкость и расстояние между торцами.

  5. #2570
    Коротковолновик Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Так надо цилиндры с донышками ставить, ток смещения будет еще больше.
    Извините, но это безграмотно. Ток смещения в конденсаторе не генерирует ЭМВ.
    Нас интересует так называемый краевой эффект, этот ток смешения формируется между торцами и поверхностями цилиндров, максимальная напряженность поля возникает между торцами.

  6. #2571
    Мастер Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
    Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
    ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ.
    А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
    Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
    Странное дело, в классическом IV учитывает. Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость, тогда что вам мешает указать эту емкость в нагрузках? Что вам мешает смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников? В конце концов, попробуйте смоделировать антенну в HFSS Ansoft. Уж там то ваши обкладки легко рисуются.

  7. #2572
    Коротковолновик Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    Странное дело, в классическом IV учитывает.
    А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
    Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.

    Как ММана может учитывать ток смещения между точками подключения центральной жилы кабеля и экраном, если мы ей не сказали расстояние между этими точками? Допустим мы сказали диаметр проводника, ММАна посчитает площадь обкладок получившегося конденсатора, но расстояние то нет.

    Это не ММана, а Вы и Вам подобные в ветках с двумя буквами ЕН: "Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость".
    Я понял что "лед тронулся" и начинает появляться понимание как ПРАВИЛЬНО в ММАна посчитать ЕН-антенну.
    Я не знаток ММАны, если Вам не сложно введите данные о которых Вы написали: ".... смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников."
    Мне не надо ничего ни где моделировать. Мне для постройки и практического использования ЕН-антенны достаточно ЕН-калькулятора.

    Ветка плавно перетекла в теоретическую.....

  8. #2573
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,544
    Поблагодарили
    127
    Поблагодарил
    139
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Извините, но это безграмотно. Ток смещения в конденсаторе не генерирует ЭМВ.
    Не более безграмотно, чем сама ЕН.
    Раздвиньте донышки подальше и будет Вам счастье
    Знаменитая антенна "Изотрон" так и сделана.

  9. #2574
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,554
    Поблагодарили
    500
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
    Ну как же, любезный, Вы что, Теда Харта не читали? Оттуда, батенька.

  10. #2575
    Коротковолновик Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну как же, любезный, Вы что, Теда Харта не читали? Оттуда, батенька.
    Вы опять "как в бочке затычка" лишь бы что то вставит....
    Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
    Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
    Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.

  11. #2576
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,554
    Поблагодарили
    500
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
    Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
    Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.
    1 - Комментирую: флуд.
    2 - Вы нашли столько ошибок в MMANA, что пора самому писать диссертацию.
    3 - О моделировании в ANSOFT уже был разговор с UA1ACO. Её возможностей
    явно мало для создания полной модели и корректного её соответствия.

  12. #2577
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,142
    Поблагодарили
    1389
    Поблагодарил
    265
    Цитата Сообщение от UA3SN Посмотреть сообщение
    Понятно. Т.е. то, что ЕН все-таки излучает подводимую энергию в виде электромагнитного поля, а не преобразовывает 94% подводимой энергии в тепло, сомнений у Вас не вызывает.
    ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.
    Кажется, нигде не ошибся...

  13. #2578
    Мастер Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    О моделировании в ANSOFT уже был разговор с UA1ACO. Её возможностей
    явно мало для создания полной модели и корректного её соответствия.
    В полноразмерном виде это конечно же не реально. А вот в масштабе 100:1 очень даже можно попробовать.
    Только чур, меня об этом не просить! Мне некогда и лень заниматься ерундой

  14. #2579
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    748
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения.
    Проблема в том, что и радиоволны в конечном итоге нагревают пространство. Так что рассуждения верны только в первой части...

  15. #2580
    Мастер Аватар для UA3SN
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    818
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    290
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.
    Кажется, нигде не ошибся...
    То, что Вы любите писать, я понял. Я уточню свою формулировку в Вашем стиле.

    Т.е. то, что ЕН все-таки излучает бОльшую часть подводимой от передатчика (генератора) энергии в виде электромагнитного поля с частотой, соответствующей частоте генератора, а не преобразует 94% вышеупомянутой подводимой от генератора энергии в тепловое излучение (электромагнитное излучение с длиной волны от 0,74 мкм до 2 мкм), сомнений у Вас не вызывает.


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика