-
17.09.2013, 06:45 #2566
- Регистрация
- 08.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 632
- Поблагодарили
- 225
- Поблагодарил
- 54
UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40
-
17.09.2013, 09:07 #2567
-
17.09.2013, 09:23 #2568
-
17.09.2013, 09:37 #2569
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Наверно я плохо сформулировал свой вопрос....
По току смещения между плечами диполя совершенно с Вами согласен.
ММАна их считает и учитывает. Для этого мы ей сообщаем диаметр, длину и материал проводника.
Как известно величина тока смещения в конденсаторе зависит от площади пластин и расстояния между ними.
Мы ММана не сообщаем этих параметров конденсатора. Мы просто щелкаем мышкой в нужном нам месте и говорим ММАне, что здесь находится Источник.
Я правильно рассказываю?
ММАна считает что в этом месте диполь разорван.
Как мне сказали, ММана не учитывает ток смещения в точке подключения Источника, тогда в рассчет ЕН-антенны закладывается ошибка.
Опять Вам поясняю, наверное в третий раз.... Между торцами пластин или цилиндров имеется емкость гораздо большая чем в разрыве плеч диполя, а значит и значительный ток смещения. Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ. Вот отсюда и ошибка в расчетах.
Или я не прав?
Как в том анекдоте: "Почему женщина впереди тебя идет? Когда Коран писали, тогда мин не было".
Познание мира вечно и бесконечно. Возможно в других программах можно будет обсчитать этот ток смещения, если задать емкость и расстояние между торцами.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
17.09.2013, 09:41 #2570
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
17.09.2013, 10:57 #2571
- Регистрация
- 08.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 632
- Поблагодарили
- 225
- Поблагодарил
- 54
А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
Странное дело, в классическом IV учитывает. Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость, тогда что вам мешает указать эту емкость в нагрузках? Что вам мешает смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников? В конце концов, попробуйте смоделировать антенну в HFSS Ansoft. Уж там то ваши обкладки легко рисуются.UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40
-
17.09.2013, 11:52 #2572
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
Как ММана может учитывать ток смещения между точками подключения центральной жилы кабеля и экраном, если мы ей не сказали расстояние между этими точками? Допустим мы сказали диаметр проводника, ММАна посчитает площадь обкладок получившегося конденсатора, но расстояние то нет.
Это не ММана, а Вы и Вам подобные в ветках с двумя буквами ЕН: "Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость".
Я понял что "лед тронулся" и начинает появляться понимание как ПРАВИЛЬНО в ММАна посчитать ЕН-антенну.
Я не знаток ММАны, если Вам не сложно введите данные о которых Вы написали: ".... смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников."
Мне не надо ничего ни где моделировать. Мне для постройки и практического использования ЕН-антенны достаточно ЕН-калькулятора.
Ветка плавно перетекла в теоретическую.....Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
17.09.2013, 11:57 #2573
-
17.09.2013, 12:30 #2574
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.09.2013, 15:53 #2575
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Вы опять "как в бочке затычка" лишь бы что то вставит....
Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
17.09.2013, 16:42 #2576
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.09.2013, 17:24 #2577
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.
Кажется, нигде не ошибся...Последний раз редактировалось UA4HLQ; 17.09.2013 в 17:27.
-
17.09.2013, 17:54 #2578
-
17.09.2013, 19:16 #2579
-
17.09.2013, 19:23 #2580
- Регистрация
- 19.10.2009
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,025
- Поблагодарили
- 374
- Поблагодарил
- 506
То, что Вы любите писать, я понял. Я уточню свою формулировку в Вашем стиле.
Т.е. то, что ЕН все-таки излучает бОльшую часть подводимой от передатчика (генератора) энергии в виде электромагнитного поля с частотой, соответствующей частоте генератора, а не преобразует 94% вышеупомянутой подводимой от генератора энергии в тепловое излучение (электромагнитное излучение с длиной волны от 0,74 мкм до 2 мкм), сомнений у Вас не вызывает.73! Сергей UA3SN (RU-QRP #266)
Социальные закладки