Практика изготовления и использования EH

[RX9CDR]

Теперь по делу.

Ещё раз.... третий наверно уже раз повторюсь. НЕ антенна это излучающее согласующее устройство для двух консервных банок!
Так называемые токи смещения по Максвелу присутствуют во всех без исключения антеннах.
Ну это же очевидно!!!

[LY1CE]

В ЕН она большая по площади соответственно и ток смещения будет больше, он же зависит от площади пластин конденсатора.

Так надо цилиндры с донышками ставить, ток смещения будет еще больше.

[UA3SN]

Не имеет смысла.

Понятно. Т.е. то, что ЕН все-таки излучает подводимую энергию в виде электромагнитного поля, а не преобразовывает 94% подводимой энергии в тепло, сомнений у Вас не вызывает.

[UU4JGI]

Ещё раз.... третий наверно уже раз повторюсь.

Наверно я плохо сформулировал свой вопрос....
По току смещения между плечами диполя совершенно с Вами согласен.
ММАна их считает и учитывает. Для этого мы ей сообщаем диаметр, длину и материал проводника.
Как известно величина тока смещения в конденсаторе зависит от площади пластин и расстояния между ними.
Мы ММана не сообщаем этих параметров конденсатора. Мы просто щелкаем мышкой в нужном нам месте и говорим ММАне, что здесь находится Источник.
Я правильно рассказываю?
ММАна считает что в этом месте диполь разорван.
Как мне сказали, ММана не учитывает ток смещения в точке подключения Источника, тогда в рассчет ЕН-антенны закладывается ошибка.
Опять Вам поясняю, наверное в третий раз.... Между торцами пластин или цилиндров имеется емкость гораздо большая чем в разрыве плеч диполя, а значит и значительный ток смещения. Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ. Вот отсюда и ошибка в расчетах.
Или я не прав?
Как в том анекдоте: "Почему женщина впереди тебя идет? Когда Коран писали, тогда мин не было".
Познание мира вечно и бесконечно. Возможно в других программах можно будет обсчитать этот ток смещения, если задать емкость и расстояние между торцами.

[UU4JGI]

Так надо цилиндры с донышками ставить, ток смещения будет еще больше.

Извините, но это безграмотно. Ток смещения в конденсаторе не генерирует ЭМВ.
Нас интересует так называемый краевой эффект, этот ток смешения формируется между торцами и поверхностями цилиндров, максимальная напряженность поля возникает между торцами.

[RX9CDR]

Ведь в рассчет ММАне задают ЕН-антенну как толстый короткий диполь.
Этот ток, как его называют "шунтирующий" уменьшает ток проводимости по поверхности пластин или цилиндров ЕН-антенны.
ММана этого НЕ УЧИТЫВАЕТ.

А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.
Странное дело, в классическом IV учитывает. Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость, тогда что вам мешает указать эту емкость в нагрузках? Что вам мешает смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников? В конце концов, попробуйте смоделировать антенну в HFSS Ansoft. Уж там то ваши обкладки легко рисуются.

[UU4JGI]

Странное дело, в классическом IV учитывает.

А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.
Прошу вас конкретную ссылку или выдержку из мануала к программе.

Как ММана может учитывать ток смещения между точками подключения центральной жилы кабеля и экраном, если мы ей не сказали расстояние между этими точками? Допустим мы сказали диаметр проводника, ММАна посчитает площадь обкладок получившегося конденсатора, но расстояние то нет.

Это не ММана, а Вы и Вам подобные в ветках с двумя буквами ЕН: "Ну хорошо, допустим ммана прониклась ненавистью к НЕ антеннам и злостно отказывается учитывать эту емкость".
Я понял что "лед тронулся" и начинает появляться понимание как ПРАВИЛЬНО в ММАна посчитать ЕН-антенну.
Я не знаток ММАны, если Вам не сложно введите данные о которых Вы написали: ".... смоделировать эту емкость множеством рядом расположенных проводников."
Мне не надо ничего ни где моделировать. Мне для постройки и практического использования ЕН-антенны достаточно ЕН-калькулятора.

Ветка плавно перетекла в теоретическую.....

[LY1CE]

Извините, но это безграмотно. Ток смещения в конденсаторе не генерирует ЭМВ.

Не более безграмотно, чем сама ЕН.
Раздвиньте донышки подальше и будет Вам счастье
Знаменитая антенна "Изотрон" так и сделана.

[RA6FOO]

А вот теперь будьте любезны, укажите всем нам достоверный источник информации, из которого вы подчерпнули эти сведения.

Ну как же, любезный, Вы что, Теда Харта не читали? Оттуда, батенька.

[UU4JGI]

Ну как же, любезный, Вы что, Теда Харта не читали? Оттуда, батенька.

Вы опять "как в бочке затычка" лишь бы что то вставит....
Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.

[RA6FOO]

Вы же грамотный в ММАна, прокомментировали бы мои сообщения.
Я честно признаюсь, что ММана почти не знаю. Ваш практический опыт по расчетам ЕН-антенны в ММАна мне был бы полезен.
Может быть Вы смоделируете ЕН таким образом, как предложил Александр RX9CDR в сообщении 2571.

1 - Комментирую: флуд.
2 - Вы нашли столько ошибок в MMANA, что пора самому писать диссертацию.
3 - О моделировании в ANSOFT уже был разговор с UA1ACO. Её возможностей
явно мало для создания полной модели и корректного её соответствия.

[UA4HLQ]

Понятно. Т.е. то, что ЕН все-таки излучает подводимую энергию в виде электромагнитного поля, а не преобразовывает 94% подводимой энергии в тепло, сомнений у Вас не вызывает.

ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.
Кажется, нигде не ошибся...

[RX9CDR]

О моделировании в ANSOFT уже был разговор с UA1ACO. Её возможностей
явно мало для создания полной модели и корректного её соответствия.

В полноразмерном виде это конечно же не реально. А вот в масштабе 100:1 очень даже можно попробовать.
Только чур, меня об этом не просить! Мне некогда и лень заниматься ерундой

[RX3AKF]

ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения.

Проблема в том, что и радиоволны в конечном итоге нагревают пространство. Так что рассуждения верны только в первой части...

[UA3SN]

ЕН-антенна, как и любая другая, преобразует ВСЮ подведённую к ней энергию в электромагнитные излучения. Только они лежат в двух диапазонах: радиоволн и инфракрасном. Баланс в процентах достаточно легко определить сравнивая усиление эталонной антенны и тестовой. Считая, что формы диаграмм направленности этих антенн на одной высоте над почвой примерно одинаковы, можно через усиление рассчитать и вожделенный вами процент потерь на излучение ненужного тепла. Если предположить, что эталонная антенна перегоняет в тепло пренебрежимо малый процент энергии, а для вертикального диполя, это так и есть, то нужно получить в тесте цифру усиления ЕН. Если она окажется -10 dB, это будет означать для ЕН потери энергии на обогрев Вселенной в 90%. А если -20 dB, то 99%.
Кажется, нигде не ошибся...

То, что Вы любите писать, я понял. Я уточню свою формулировку в Вашем стиле.

Т.е. то, что ЕН все-таки излучает бОльшую часть подводимой от передатчика (генератора) энергии в виде электромагнитного поля с частотой, соответствующей частоте генератора, а не преобразует 94% вышеупомянутой подводимой от генератора энергии в тепловое излучение (электромагнитное излучение с длиной волны от 0,74 мкм до 2 мкм), сомнений у Вас не вызывает.