Страница 154 из 179 ПерваяПервая ... 54104144147148149150151152153154155156157158159160161164 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,296 по 2,310 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #2296
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Растяните диполь в двух метрах от земли
    Не растяните, а вертикально поставьте.
    Вот с этого и начинаются подставы у ЕН щиков.

    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    вертикал без противовесов, только вот он будет много длиннее моей антенны
    Так и работает он в разы лучше.
    дБ так на 20.

  2. #2297
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Длина антенны МЕНЬШЕ 50 см!!!Теперь по моделированию в ММАне.
    1. Как в ММАне учитывается ток смещения большой величины, который для диполя "смертелен"?
    "смертелен" - преувеличение. Я допускаю, что в MMANA краевые эффекты интегрируются очень грубо, но если питать диполь со сдвигом фаз, его эффективность все равно будет достаточно велика по сравнению с EH

    2. На чем строится Ваше убеждение что: "Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем."?

    На теории. Есть формулы оценки эффективности диполя при изменении длины плеч. В целом, пропорциональность квадратичная. Если принять эффективность излучения полуволнового диполя за 1, то при уменьшении его длины в 2 раза эффективность должна упасть в 4 раза. Если EH антенна 0.5 м, а полуволновый диполь 10 м, то проигрыш по формулам должен быть 400 раз по мощности.
    Но на практике этот проигрыш меньше. В чем причина - наводки на соседнюю мачту, утечка на кабель, который Вы убрали недостаточно далеко, краевые эффекты, эффективная конструкция EH-антенны - не знаю, именно это мы и выясняем.

    3. Почему Вы рассматриваете контурную катушку в ЕН-антенне как: "...то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование"?
    Катушка в EH - по сути автотрансформатор, входящий в колебательный контур. И он эффективно выполняет ту же роль, что и удлиняющие катушки в укороченных антеннах, обеспечивая согласование высокого сопротивления коротких излучателей с низким сопротивлением передатчика.

    4.И наконец, перечитайте моё сообщение 2281.

    Согласен с тем, что роль относительно толстых цилиндров достаточно велика. Возможно возникают эффекты, аналогичные тем, которые используются в емкостных нагрузках укороченных антенн.
    Ну а то, что длина цилиндров достаточно мала относительно длины волны, позволяет считать, что все точки одного цилиндра находятся в одной фазе.
    Независимо от того, что считаю я или Вы, должно быть объяснение разницы между моделью и практикой.
    И это не наводки на рядом лежащий кабель, как считает RA6FOO.
    Разве что корпус передатчика в непосредственной близости от антенны.

  3. #2298
    Very High Power Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,423
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Что вы все ждете от меня всяких не нужных мне экспериментов.
    Юрий Викторович,здрасте!...Жду вот не дождусь обещанного вами кина...гроза,поди,прошла?!...Дождусь ли?

  4. #2299
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,897
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    вертикал без противовесов, только вот он будет много длиннее моей антенны
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Так и работает он в разы лучше.
    дБ так на 20
    .
    Мне кажется, что с этим все согласны и на этом все темы о EHa должны бы закончиться не начинаясь.., но штурман хочет что-то всем доказать - ЧТО?!

  5. #2300
    Very High Power Аватар для UA3SN
    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,018
    Поблагодарили
    373
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что с этим все согласны и на этом все темы о EHa должны бы закончиться не начинаясь.., но штурман хочет что-то всем доказать - ЧТО?!
    Вячеслав! Еще раз посмотрите название темы !!!! Юрий Викторович в строгом соответствии с темой представляет свои ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты (тема для этого и была создана) !!! А вот чего хотят стойкие борцы с ЕН-антеннами - до сих пор неясно... (ну разве что кроме "борьбы с мракобесием", так это вроде не по нашей части...).

  6. #2301
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,897
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UA3SN Посмотреть сообщение
    Еще раз посмотрите название темы
    Смотрю...
    Мне не понятен смысл выкладывания картинок, показать что его слышат? Так никто и не оспаривает что слышат, но мое мнение (надеюсь и не только мое), главная цель РЛ выяснить КАК слышат, а для этого надо сравнить... А вот тут и начинается сказка про белого бычка... 50см... слышат в Японии без кабеля (КАК???!!!)... сделайте и сравнивайте... настроили не на ту моду...
    В чем сила, брат?(С)

  7. #2302
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Не растяните, а вертикально поставьте.
    Ну, тады, ой!
    Это будет никак не 50 см+разъемы+корпус от компьютерного БП.
    Ну и конечно не 2 метра над проводящей поверхность.

  8. #2303
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    но штурман хочет что-то всем доказать - ЧТО?!
    Я ничего и ни кому здесь не ДОКАЗЫВАЮ. Это так хочется Вам.
    Я просто показываю ПРАКТИЧЕСКОЕ использование ЕН-антенны.
    Попросил Василий без кабеля - пожалуйста.
    Как слышат? Посмотрите сигнал маяка на своем водопаде.
    Я уже вчера показывал присланный мне водопад от RL3DB, что плохой сигнал?
    Мне это нравиться и мне это интересно - хобби у меня такое.
    У Вас хобби флудить у меня творить. Всей то разницы.

  9. #2304
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,546
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Есть формулы оценки эффективности диполя при изменении длины плеч. В целом, пропорциональность квадратичная. Если принять эффективность излучения полуволнового диполя за 1, то при уменьшении его длины в 2 раза эффективность должна упасть в 4 раза.
    Не надо писать то, чего не знаете.Логику для контроля написаного включите.
    Куда денутся остальные 3/4 подведенной мощности?

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    обеспечивая согласование высокого сопротивления коротких излучателей с низким сопротивлением передатчика.
    Это, и прочее тоже - ... короче, не стоит демонстрировать незнание

  10. #2305
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    70
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Есть формулы оценки эффективности диполя при изменении длины плеч.
    Василий, при чем тут диполь?
    Отбросьте эту зашоренность, Вы же грамотный специалист. Возьмите лист бумаги и нарисуйте то, что я изложил в 2281.
    Посчитайте в конце концов напряженность электрического поля в зазоре между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров.
    Посчитайте напряженность между торцами проводов диполя разнесенных на толщину питающего кабеля, как это делается в Яги.
    Поймете разницу.
    Уже который раз объясняю, в диполе первичен ток проводимости и как следствие dH/dt.
    В ЕН первичен ток смещения между ТОРЦАМИ и как следствие dE/dt.

    Однако отвлекся от практики, занесло в теорию. Да простит меня модератор.

  11. #2306
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не надо писать то, чего не знаете.Логику для контроля написаного включите. Куда денутся остальные 3/4 подведенной мощности?
    В тепло, батенька, в тепло. И Вы без меня знаете, что излучается не больше той мощности, что приходится на сопротивление излучения.

  12. #2307
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,897
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Это так хочется Вам.
    Я себе уже все доказал... (с)

  13. #2308
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Василий, при чем тут диполь?
    При том, что EH-антенна, как бы мы ее скручивали, является коротким диполем с относительно толстыми плечами. Это значит, что все формулы электродинамики должны работать. Разумеется, формулы для простого диполя не учитывают толщину, расчет эффективности диполя с таким высоким соотношением толщины к длине вряд ли можно сделать точно без интегрирования с учетом краевых эффектов.
    Формулы, которые Вы привели, не позволяют оценить эффективность EH относительно полноразмерного диполя, хотя, возможно, и полностью применимы к EH. Поэтому и возникает вопрос о практическом сравнении.
    73!

  14. #2309
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,546
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    В тепло, батенька, в тепло. И Вы без меня знаете, что излучается не больше той мощности, что приходится на сопротивление излучения.
    Бессмысленное и беспредметное "эффективность". Так и скажите "КПД"
    Он не от длины антенны зависит, а от омических потерь в ней.

    А как насчет "высокого сопротивления коротких излучателей"?

  15. #2310
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Бессмысленное и беспредметное "эффективность". Так и скажите "КПД" ... А как насчет "высокого сопротивления коротких излучателей"?
    Название: Безымянный.png
Просмотров: 252

Размер: 33.0 Кб
    Сколь ни уменьшай сопротивление антенны, на практике сопротивление любой катушки будет существенно больше, чем сопротивление излучения антенны размером менее 0.05 длины волны. Тепловые потери позволяют оценить КПД, но если у полноразмерной антенны проводники с противоположно направленными токами расположить рядом, то тепло в антенне будет мало рассеиваться, а эффективность будет низкой. Так что КПД и эффективность здесь могут быть прямо не связаны.

    Этот график верен только для диполя с относительно тонкими плечами. И вопрос ставится таким образом: насколько EH антенна эффективнее диполя сопоставимых размеров (0.5 м на 14 МГц). А этот факт на практике присутствует.
    Вот хорошая ссылка (уже в ветке приводилась, думаю) http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×