-
10.09.2013, 15:06 #2296
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
-
10.09.2013, 15:12 #2297
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 835
- Поблагодарили
- 193
- Поблагодарил
- 58
1. Как в ММАне учитывается ток смещения большой величины, который для диполя "смертелен"?
"смертелен" - преувеличение. Я допускаю, что в MMANA краевые эффекты интегрируются очень грубо, но если питать диполь со сдвигом фаз, его эффективность все равно будет достаточно велика по сравнению с EH
2. На чем строится Ваше убеждение что: "Если обратиться к цифрам, излучение EH должно быть по энергетике хуже в 100 раз по сравнению с полноразмерным диполем."?
На теории. Есть формулы оценки эффективности диполя при изменении длины плеч. В целом, пропорциональность квадратичная. Если принять эффективность излучения полуволнового диполя за 1, то при уменьшении его длины в 2 раза эффективность должна упасть в 4 раза. Если EH антенна 0.5 м, а полуволновый диполь 10 м, то проигрыш по формулам должен быть 400 раз по мощности.
Но на практике этот проигрыш меньше. В чем причина - наводки на соседнюю мачту, утечка на кабель, который Вы убрали недостаточно далеко, краевые эффекты, эффективная конструкция EH-антенны - не знаю, именно это мы и выясняем.
3. Почему Вы рассматриваете контурную катушку в ЕН-антенне как: "...то при помощи удлиняющей катушки можно обеспечить согласование"?
Катушка в EH - по сути автотрансформатор, входящий в колебательный контур. И он эффективно выполняет ту же роль, что и удлиняющие катушки в укороченных антеннах, обеспечивая согласование высокого сопротивления коротких излучателей с низким сопротивлением передатчика.
4.И наконец, перечитайте моё сообщение 2281.
Согласен с тем, что роль относительно толстых цилиндров достаточно велика. Возможно возникают эффекты, аналогичные тем, которые используются в емкостных нагрузках укороченных антенн.
Ну а то, что длина цилиндров достаточно мала относительно длины волны, позволяет считать, что все точки одного цилиндра находятся в одной фазе.
Независимо от того, что считаю я или Вы, должно быть объяснение разницы между моделью и практикой.
И это не наводки на рядом лежащий кабель, как считает RA6FOO.
Разве что корпус передатчика в непосредственной близости от антенны.Василий (RX3AKF)
-
10.09.2013, 15:13 #2298
-
10.09.2013, 15:24 #2299
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,897
- Поблагодарили
- 697
- Поблагодарил
- 236
-
10.09.2013, 15:41 #2300
- Регистрация
- 19.10.2009
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,025
- Поблагодарили
- 374
- Поблагодарил
- 506
Вячеслав! Еще раз посмотрите название темы !!!! Юрий Викторович в строгом соответствии с темой представляет свои ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты (тема для этого и была создана) !!! А вот чего хотят стойкие борцы с ЕН-антеннами - до сих пор неясно... (ну разве что кроме "борьбы с мракобесием", так это вроде не по нашей части...).
73! Сергей UA3SN (RU-QRP #266)
-
10.09.2013, 16:16 #2301
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,897
- Поблагодарили
- 697
- Поблагодарил
- 236
Смотрю...
Мне не понятен смысл выкладывания картинок, показать что его слышат? Так никто и не оспаривает что слышат, но мое мнение (надеюсь и не только мое), главная цель РЛ выяснить КАК слышат, а для этого надо сравнить... А вот тут и начинается сказка про белого бычка... 50см... слышат в Японии без кабеля (КАК???!!!)... сделайте и сравнивайте... настроили не на ту моду...
В чем сила, брат?(С)Вячеслав, ES1BA
-
10.09.2013, 16:28 #2302
-
10.09.2013, 16:34 #2303
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Я ничего и ни кому здесь не ДОКАЗЫВАЮ. Это так хочется Вам.
Я просто показываю ПРАКТИЧЕСКОЕ использование ЕН-антенны.
Попросил Василий без кабеля - пожалуйста.
Как слышат? Посмотрите сигнал маяка на своем водопаде.
Я уже вчера показывал присланный мне водопад от RL3DB, что плохой сигнал?
Мне это нравиться и мне это интересно - хобби у меня такое.
У Вас хобби флудить у меня творить. Всей то разницы.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 16:39 #2304
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 10.09.2013 в 16:42.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
10.09.2013, 16:47 #2305
- Регистрация
- 06.06.2010
- Адрес
- с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 420
- Поблагодарили
- 81
- Поблагодарил
- 74
Василий, при чем тут диполь?
Отбросьте эту зашоренность, Вы же грамотный специалист. Возьмите лист бумаги и нарисуйте то, что я изложил в 2281.
Посчитайте в конце концов напряженность электрического поля в зазоре между ТОРЦАМИ пластин или цилиндров.
Посчитайте напряженность между торцами проводов диполя разнесенных на толщину питающего кабеля, как это делается в Яги.
Поймете разницу.
Уже который раз объясняю, в диполе первичен ток проводимости и как следствие dH/dt.
В ЕН первичен ток смещения между ТОРЦАМИ и как следствие dE/dt.
Однако отвлекся от практики, занесло в теорию. Да простит меня модератор.Юрий Викторович (Штурман что видит, то наблюдает. Что наблюдает, то и записывает)
-
10.09.2013, 16:48 #2306
-
10.09.2013, 16:49 #2307
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,897
- Поблагодарили
- 697
- Поблагодарил
- 236
-
10.09.2013, 16:55 #2308
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 835
- Поблагодарили
- 193
- Поблагодарил
- 58
При том, что EH-антенна, как бы мы ее скручивали, является коротким диполем с относительно толстыми плечами. Это значит, что все формулы электродинамики должны работать. Разумеется, формулы для простого диполя не учитывают толщину, расчет эффективности диполя с таким высоким соотношением толщины к длине вряд ли можно сделать точно без интегрирования с учетом краевых эффектов.
Формулы, которые Вы привели, не позволяют оценить эффективность EH относительно полноразмерного диполя, хотя, возможно, и полностью применимы к EH. Поэтому и возникает вопрос о практическом сравнении.
73!Василий (RX3AKF)
-
10.09.2013, 17:07 #2309
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,580
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 10.09.2013 в 17:10.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
10.09.2013, 17:22 #2310
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 835
- Поблагодарили
- 193
- Поблагодарил
- 58
Сколь ни уменьшай сопротивление антенны, на практике сопротивление любой катушки будет существенно больше, чем сопротивление излучения антенны размером менее 0.05 длины волны. Тепловые потери позволяют оценить КПД, но если у полноразмерной антенны проводники с противоположно направленными токами расположить рядом, то тепло в антенне будет мало рассеиваться, а эффективность будет низкой. Так что КПД и эффективность здесь могут быть прямо не связаны.
Этот график верен только для диполя с относительно тонкими плечами. И вопрос ставится таким образом: насколько EH антенна эффективнее диполя сопоставимых размеров (0.5 м на 14 МГц). А этот факт на практике присутствует.
Вот хорошая ссылка (уже в ветке приводилась, думаю) http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htmПоследний раз редактировалось RX3AKF; 10.09.2013 в 17:32.
Василий (RX3AKF)
Социальные закладки