Страница 17 из 179 ПерваяПервая ... 71011121314151617181920212223242767117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #241
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,143
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    268
    UA1ACO
    Ваша антенна, уважаемый, не есть "антенна укороченная до 50 см". Давно установлено и теоретически и практически, что если любую такую "антенну" запитать не кондуктивно, а индуктивно, то вся её и так невеликая эффективность куда-то улетучивается. ЕН является, в общем и не антенной, а устройством согласования наружной поверхности кабеля случайной длины с волновым сопротивлением этого кабеля. Изобретён подобный девайс тов. Айзенбергом в далёких тридцатых годах прошлого века и носит наименование "Антенна верхнего питания".
    А "короткие" антенны, действительно, работают. Причём без всякого "шаманства" и тумана про безвременное "скрещение полей".

    А причём тут Коперник? Если не ошибаюсь, он умер в своей кровати в довольно преклонном возрасте.

    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Валерий, для этого надо "теоретиков" ЕН заковать в цепи, чтобы руки до "клавы" не дотянулись...
    А это правильно. Или обсуждать эту тему в закрытом режиме, где есть возможность банить любого усомнившегося в великих идеях г. Харта или уж будьте любезны выслушивать критику. Правда, такое мы уже проходили. Про усомнившихся в идеях, то есть.

  2. #242
    Экстра-класс Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Конечно этот пост видимо надо удалить, как OFF TOPIC, но и многие другие... чище будет...
    Ни в коем случае удалять нельзя! Ваш пост отразил горячее желание защитить ЕН
    и определил позицию ЕЕ противников ! На мой взгляд изначально тема была названа
    претенциозно и это определило резкое размежевание мнений,прям-таки до
    "словопашной" дошло! Много такой воды вылито на тему,таких теорий придумано!
    Надо бы хоть разделить тему на части. 1) Кабель излучает,что лезет в трансивер и
    куда все идет далее? 2) Кабель не(?) излучает вообще .3) Изделие подключено
    непосредственно к трансиверу ( прототипов много) Упертость теоретиков и
    практиков необходимо сгладить ,но я думаю этого не достичь ,т.к. и практики
    опыты путью не проводили,желание заменяло факты,и теоретики -ММАНА-шники
    делали много допущений и выводов от-противного.
    Есть интересный псих. факт : RZ3VN натянул в вертикальной плоскости два луча,один
    к земле со снижением с крыши 6 метров,другой над ним на дерево 13 метров,
    лучи длиной 42 метра. И вот этот мой друг до ус--чки доказывает ,что на
    некоторых бэндах ксв бывает МЕНЬШЕ "1" ! Долби ему темечко хоть до дырки,
    но он упирается,что его антенна Шедевр! Это человеческая психология и ничего
    не поделать. Так и здесь. Никто не снимал диаграмму напряженности в поле,а
    связей наклепать можно и на металлическую ограду (приходилось ). Помирить
    два лагеря одержимых хорошим делом людей-вряд ли удасться,САМИ ДОЛЖНЫ,
    Так что с обоюдного согласия теме дать нейтральное название ,и тогда......
    73 Уважаемые !

  3. #243
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,143
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    268
    Товарищи ЕН-шники любят принимать позу приговорённых к сожжению. Хотя никто на костёр их не тащит. "Примирение" же возможно только на базе признания того факта, что принцип ЕН состоит только лишь в согласовании провода (оплётки кабеля) со стороны "горячего" конца. Любой кусок провода: сложенный кольцами, высунутый наружу с лоджии, и так далее, можно заставить излучать и проводить на него связи. Есть общепринятый способ с обычным тюнером, а есть и обсуждаемый иной, где сущность явления согласования замаскирована антинаучным принципом. Пока этот принцип не будет отвергнут, то ЕН-шники так и будут бродить, как в тумане, причём яростно отвергая протягиваемую им руку помощи.

  4. #244
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    UA1ACO
    Ну прямо пригвоздили к позорному столбу!
    Ответьте всего на два вопроса:
    1. До какой высоты закопали кабель ? На ваших картинках не видно холма!
    2. Где ваши измерения сифазного тока? Харт не велел?

  5. #245
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    То RX3AKF:
    Спасибо за поддержку! Что бы ни говорили противники EH, это была моя первая антенна, на которую провел QSO после того, как получил московский позывной. Конечно, 2500 км на 7 МГц SSB в первый день - не такой уж и значительный результат, но у меня приятель и на полноразмерную антенну достиг меньшего, у него на съемной квартире с размещением антенн совсем швах...

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Любой кусок провода: сложенный кольцами, высунутый наружу с лоджии, и так далее, можно заставить излучать и проводить на него связи.
    Попробуйте. Достоинство EH заключается в этом смысле в том, что один раз согласовали антенну, больше не требуется шаманства.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    Надо бы хоть разделить тему на части. 1) Кабель излучает,что лезет в трансивер и куда все идет далее? 2) Кабель не(?) излучает вообще .3) Изделие подключено непосредственно к трансиверу ( прототипов много)
    Какая разница! В моей дачной антенне City Windom кабель тоже излучает, не проблема, пока никто не жалуется. Самое главное, что кабель излучает и принимает сигнал, а не помехи.
    Противники этой антенны могут сказать (да и на форумах обсудили давно), что согласованный LW не хуже, но мне приятнее иметь антенну, не требующую подстройки во время работы. Кстати, для нее еще и не требуется хорошее заземление.
    EH антенны тоже имеют эти достоинства.

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Делайте закрытую тему - только для ЕН-ников, сколько раз уже предлагал.
    А Вы не можете сдержаться, Вас тянет на эту тему настолько, что требуется Вас защитить от тлетворного влияния идей EH. Когда пивные ларьки или казино от школ убирают подальше, это еще можно понять, там дети, но Вы же взрослый человек, должны себя контролировать.

  6. #246
    Экстра-класс Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Самое главное, что кабель излучает и принимает сигнал, а не помехи.
    Вот этого,хоть меня головой в бочку с водой макай ,никак не пойму!

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    В моей дачной антенне City Windom кабель тоже излучает
    Не видел схемы,но думаю,что балуном отсекается лишняя длина кабеля.
    Подумал так ,глядя на рекламную картинку в "Радио" 73!

    Добавлено через 18 минут
    И если этого кабеля нет,а трансивер от батарей.то теория это не описывает.Тогда
    защита РА трансивера д.б. на высоте. Подобный вариант построения ЕН кажется обсуждался,но выводы непонятны.73
    Последний раз редактировалось UA3AEE; 14.05.2013 в 11:08. Причина: Добавлено сообщение
    Валерий UA3AEЕ
    "мудрый глупец лучше глупого мудреца"(Не Твен)

  7. #247
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    думаю,что балуном отсекается лишняя длина кабеля.
    Да, отсекается. Так и задумана City Windom. И вполне нормально работает. Повторюсь, но напомню еще раз, что на форумах про эту антенну на форумах тоже немало плохого наговорили. Излучение кабеля, цена, потери в дросселе и феррите. Кстати, дроссель этой антенны присоединен в очень напряженной точке, там не паразитная наводка, а рабочая амплитуда сигнала на конце диполя. И ничего, хорошо работает! Здесь важно другое - достоинства.
    1. запитка согласованным кабелем в удобной точке (снизу, если на земле, сверху, если в высотном доме),
    2. несколько диапазонов,
    3. только одна необходимая высокая точка подвеса,
    4. не требуется хорошее заземление и противовесы.

    Все перечисленные достоинства (кроме многодиапазонности) есть у EH.
    А потери, куда без них. За все надо платить.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А в "ЕН" выполнены все условия чтобы АЭФ был.
    В City Windom тоже выполнены все условия, на снижение идут приличные наводки. Но они не настолько "приличны", чтобы вызывать проблемы. Если использовать дроссель в линии питания EH-антенны, он будет работать в менее напряженном режиме, чем у City Windom.

  8. #248
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    ,но думаю,что балуном отсекается лишняя длина кабеля.
    Валерий, оно-то так! С этим можно бороться если система полноразмерная, симметричная и запитана симметрично ( наклонные диполи, слоперы, полноразмерные вертикалы с противовесами, рамки всякие), но в укороченных антеннах с удлиняющей катушкой в основании, да ещё и запитанных "криво" (гамма согласование) это практически невозможно. А в "ЕН" выполнены все условия чтобы АЭФ был.
    Вложения Вложения

  9. #249
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    В City Windom тоже выполнены все условия, на снижение идут приличные наводки. Но они не настолько "приличны", чтобы вызывать проблемы. Если использовать дроссель в линии питания EH-антенны, он будет работать в менее напряженном режиме, чем у City Windom.
    НЕ работает дросель. Это не нипель! Он только добавляет индуктивность в полотно излучателя. Что опять молоть про это!? Попробуйте сами! А то всё -"если бы, да кабы"!

  10. #250
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    НЕ работает дросель. Это не нипель! Он только добавляет индуктивность в полотно излучателя. Что опять молоть про это!? Попробуйте сами! А то всё -"если бы, да кабы"!
    Извините, но Вы не поняли, как работает City Windom. Там в полотне излучателя нет дросселей. Дроссель используется, чтобы линию питания отделить от плеча диполя, т.е. коаксиал обмотан вокруг стопки колец.
    Поскольку мне достался бракованный экземпляр, пришлось все это посмотреть. Я (пока) не теоретик, пришлось уже попробовать и EH, и City Windom.

  11. #251
    Экстра-класс Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,272
    Поблагодарили
    817
    Поблагодарил
    1587
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    А Вы не можете сдержаться, Вас тянет на эту тему настолько, что требуется Вас защитить от тлетворного влияния идей EH. Когда пивные ларьки или казино от школ убирают подальше, это еще можно понять, там дети, но Вы же взрослый человек, должны себя контролировать.
    Цирка без зрителей не бывает.

  12. #252
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    689
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    340
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Цирка без зрителей не бывает.
    Вас, циркачей, много раз просили уйти отсюда.

  13. #253
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Вас, циркачей, много раз просили уйти отсюда.
    Давайте вы не будете указывать, что нам делать, а мы не будем говорить куда вам пойти.

    Добавлено через 8 минут
    RX3AKF
    Василий, может быть вы не в курсе, но феррит не работает с реактивностями ( в реактивностях). В "ЕН" реактивность равна нулю только в точке подключения к выходному каскаду. Вот тут феррит может уже работать, только зачем, если весь кабель включен в работу.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Извините, но Вы не поняли, как работает City Windom.
    Тут вы правы, этой антенной я ещё не занимался, да и в продаже у нас их нет. Всё больше симметричные диполи и различные "вариации по мотивам" G5RV.

  14. #254
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    В "ЕН" реактивность равна нулю только в точке подключения к выходному каскаду. Вот тут феррит может уже работать, только зачем, если весь кабель включен в работу.
    Не хотелось мне ввязываться в теорию, но придется. Антенный эффект фидера будет всегда заметным, но он не является определяющим. Общую реактивность пытаются минимизировать включением дросселя последовательно с центральной жилой коаксиального кабеля. А если еще используется феррит, то работает только та часть кабеля, которая находится между антенной и ферритовым дросселем. В последнем случае наводками после феррита можно на практике пренебречь.
    Да Вы это и без меня прекрасно знаете, уверен в этом, но переводите обсуждение в другую степь: типа, сама идея изначально дохлая, посему все равно нет смысла.
    Давайте более конструктивно, если есть дельные замечания.

  15. #255
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Общую реактивность пытаются минимизировать включением дросселя последовательно с центральной жилой коаксиального кабеля.
    Тоесть, по вашему это получается нипель. Пропускает ток только в одну сторону?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    типа, сама идея изначально дохлая,
    Вы про "идею CFA" или поделку Харта? Про саму идею я промолчу, не теоретик. Работа с подобным принципом В.Т. Полякова вызывает уважение, а приёмник "лисолова" снимает сомнения. А хартовский девайс к ней не имеет никакого отношения.


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика