Страница 40 из 179 ПерваяПервая ... 303334353637383940414243444546475090140 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #586
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Основным предметом споров, вызвавшим настолько горячую дискуссию, стала эффективность EH-антенны. У меня начала накапливаться небольшая статистика использования на 7 МГц. Проигрыш есть, но сказать, что на практике он мешает, нельзя. На дальние станции и на полноразмерную антенну тяжело пробиться, когда на передачу с полноразмерными антеннами работают киловатные станции, а на прием уровень помех в Москве достаточно велик. Если грубо, 2 балла проигрыш на передачу есть.
    Те, кто работает на автомобильные микровертикалы, тоже проигрывают полноразмерным антеннам. Мне попалась в мае пара корреспондентов, которые работали с микровертикалами. Почему они это делают - у каждого свои причины, но в целом, это или на автомобиле, или условия очень тесного размещения (город или вне города).
    Поэтому, давайте договоримся, что если теоретики хотят высказаться по теме, что EH-антенна хуже, пусть приводят сравнение с любой другой антенной аналогичных размеров, может, и не 0,5 м, но хотя бы не более 2-3 м. И если уж критиковать, то с достоверными результатами, а не графиками MMANA относительно неизвестно какой земли. Что греха таить, не очень много людей поднимает EH-антенну на положенную для соответствующего диапазона высоту. Если уж поднимать, так полнометражную.
    О своей практике. Я еще не делал EH на 14 МГц, но там много участков, где S-метр вообще не отклоняется. И иногда там можно провести дальние связи на малогабаритную/малоэффектиную антенну. Диапазон 7 МГц - очень загружен помехами, S-метр на 5-7 баллов - обычное явление. Но и там удалось провести 2500 км на SSB с RS 57. С полноразмерной антенной дали бы 59, что тут спорить.
    Короче говоря, проигрыш в силе сигнала для большинства связей не имеет особого значения, пока корреспондент нормально слышит сигнал выше уровня шумов.

  2. #587
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Поэтому, давайте договоримся, что если теоретики хотят высказаться по теме, что EH-антенна хуже, пусть приводят сравнение с любой другой антенной аналогичных размеров, может, и не 0,5 м, но хотя бы не более 2-3 м.
    Согласен.
    Сразу вопрос, а зачем делать трудоёмкую и труднонастраиваемую ЕН, если любой автомобильный вертикал будет не хуже?
    Согласитесь мазохизмом попахивает.....

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Я еще не делал EH на 14 МГц, но там много участков, где S-метр вообще не отклоняется.
    А может и не стоит?
    Моё предложение в силе.
    Автомобильная антенна ОРЕК-400 работает 40-20-15-10.

  3. #588
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    82
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    А может и не стоит?
    Алексей,меня часто не понимают,зачем я вожусь и довожу до ума УВ3ДИ-2 для работы цифрой,
    когда эти аппараты давно в прошлом. На это я отвечаю,хочу и все тут и получаю кайф от того,
    что сделал ! А кому-нибудь еще -слабо? Это и есть ХОББИ , так же и в случае с ЕН. Эта IDEFIX помогает жить,получать
    удовлетворение ,не грабя и гнобя других! По-моему - с Богом! А может и мы повозимся! Всем 73!

  4. #589
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,897
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    236
    Похоже это ПЕРВЫЙ трезвый взгляд на ЕН:
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Проигрыш есть... Если грубо, 2 балла проигрыш на передачу есть.
    Уберете из этого процесса кабель - получите -20дб, что и пытаются донести "теоретики".
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Диапазон 7 МГц ... Но и там удалось провести 2500 км на SSB с RS 57...
    Kaк правило это субъективная оценка: хорошо слышу - 59, плохо - 57.

    Всякие антенны имеют право на жизнь (в эфире) и эта тоже. Просто, как бы помягче выразиться, некоторые опусы вызывают удивление, когда начинают твердить про 50см и что эта антенна нисколько не уступает полноразмерным.
    Чудес не бывает.

  5. #590
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Уберете из этого процесса кабель - получите -20дб, что и пытаются донести "теоретики". Kaк правило это субъективная оценка: хорошо слышу - 59, плохо - 57.
    Большинство трансиверов имеет градуированный S-метр. Не секрет, что мало людей делает аппараты сами. Для любительских целей точность достаточна.
    Кабель не надо убирать, потому что антенну без фидера (у нас - кабеля) используют только оторванные от жизни теоретики. Или ученые.
    Такие варианты не имеют практического смысла в любительской радиосвязи.
    Открывая ветку, я рассчитывал, что теоретики скажут что-нибудь умное. Например, что рамочная антенна из алюминиевой трубки при диаметре 1.5 м на диапазоне 20 м имеет эффективность более 80%, т.е. побьет EH без всякого сомнения. Плата за это - узкополосность.
    Но вместо конструктивных предложений опять один и тот же перечень:
    - уберите кабель
    - она имеет очень большой проигрыш (какой - не знаем, не пробовали)
    - слишком сложно и непонятно для нас
    Перечисленные вопросы не надо поднимать без конкретных цифр. А проигрыш - дело относительное, если нет места для полноразмерной антенны.
    Если уж теоретикам хочется высказаться, то, пожалуйста, давайте конкретную информацию в сравнении с аналогичными антеннами по габаритам.

  6. #591
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Кабель не надо убирать, потому что антенну без фидера (у нас - кабеля) используют только оторванные от жизни теоретики. Или ученые.
    Такие варианты не имеют практического смысла в любительской радиосвязи.
    Открывая ветку, я рассчитывал, что теоретики скажут что-нибудь умное. Например, что рамочная антенна из алюминиевой трубки при диаметре 1.5 м на диапазоне 20 м имеет эффективность более 80%, т.е. побьет EH без всякого сомнения. Плата за это - узкополосность.
    Но вместо конструктивных предложений опять один и тот же перечень:
    - уберите кабель
    - она имеет очень большой проигрыш (какой - не знаем, не пробовали)
    - слишком сложно и непонятно для нас
    Перечисленные вопросы не надо поднимать без конкретных цифр.
    Сначала Вы открыли ветку, потом сказали спасибо за её закрытие! Теперь опять сплошной флуд! Все сравнения давно выложены в ветках подобных вашей. Ан нет, видать не читатель!
    От жизни как раз оторваны Вы. Вот такие девайсы работают без кабеля. Ищите на Ютюбе !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	107 
Размер:	43.4 Кб 
ID:	97293   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	102 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	97294  

  7. #592
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Вообще-то ЛЮБАЯ антенна имеет право называться антенной,если умеет работать БЕЗ кабеля(линии).
    Магнитнная рамка может запросто,раз Вам нужно сравнение с ней,проверял лично и думаю не я один.

    Кабель,для антен-ВЫНУЖДЕННАЯ часть,а не часть антенн.ИМХО

  8. #593
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Но вместо конструктивных предложений опять один и тот же перечень:
    - уберите кабель
    - она имеет очень большой проигрыш (какой - не знаем, не пробовали)
    - слишком сложно и непонятно для нас
    Обо всём уже говорилось не раз, отчего вы повторяете?

    1. Кабель нужно "убрать" только для полного понимания, что сама ЕН почти не излучает. А потом ставьте и гребите деиксов на здоровье. Вообще-то и не убирать, а сделать индуктивную запитку "антенны".
    2. Что значит - не знаем? Знаем отлично. Необязательно ехать в НЬю-Йорк и самому замерять Бруклинский мост, если вдруг захотел узнать его размеры.
    3. Всё просто и очевидно.

  9. #594
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    В смысле кабелями и линиями мы вынужденны питание с клем ТХ передать на антену.
    В идеале ж - питание антенн без линий(кабелей) сразу с СУ.
    Если ЕН это не умеет,то цилиндры антенами называть НЕЛЬЗЯ.

  10. #595
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Все книги об антеннах,и по теории и по практике указывают,что линии питания имеют затухания и КСВ,то есть ухудшают параметры антенн.
    И лишь ен-ники,это игнорируют.
    У ЕН потому и"ксвище",что реально антена(кабель)почти в гнезде ТХ(от длины зависит).

  11. #596
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Сначала Вы открыли ветку, потом сказали спасибо за её закрытие! Теперь опять сплошной флуд!
    Я поблагодарил модератора за желание навести порядок, "Тема временно закрыта. Будет чистка, а далее строгие меры за OFF."
    Теперь про кабель.
    EH-антенна без кабеля в реальной ситуации будет близко к земле, значит угол излучения будет высоким. Для местных связей годится и кусок провода, если трансивер его согласует.
    Кроме того, есть большая разница, какая мощность в антенне. 1 Вт около головы - жить можно, 100 Вт - я бы не стал сидеть около такой антенны. Не забывайте, что уже на 5 Вт в малогабаритных антеннах при высокой добротности разность потенциалов доходит до 1 кВ. QRP-шники решают другие задачи, многих из них не раздражает подстройка антенны через отдельное согласующее устройство.
    У кого мало энергии - давайте в отдельной теме обсудим, как из 1 или 0,1 Вт получить максимальную эффективность. Скорее всего, EH-антенна в этой теме упоминаться не будет.

    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    У ЕН потому и"ксвище",что реально антена(кабель)почти в гнезде ТХ(от длины зависит).
    Надо уметь настраивать антенны. В любой EH достигается КСВ почти 1 на рабочей частоте.
    Более обще, любую антенну можно настроить с КСВ, близким к 1 хотя бы на одной частоте, если руки из правильного места.
    Если Вы не умеете настраивать антенну с кабелем, или Вас смущает зависимость КСВ от длины питающей линии, поставьте развязывающий дроссель на коаксиал в нескольких метрах от антенны, после дросселя длина линии практически не влияет на КСВ. Или спросите знающих.
    Если же Вас смущает только название EH-антенна, то терминология, теория - в соседней ветке. Мне нетрудно вместо EH-антенна использовать термин антенная система, куда можете включить и фидер.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    "О, сколько нам ошибок глупых
    Готовит делитантов дух!"
    Воистину, это в радиолюбительские перлы.
    Это ж надо! В одном слове дилетант сделать сразу две ошибки! Впрочем, технарям можно тонкости языка и не знать. Писателям - вот тем нужно.
    Что касается излучения от EH-антенны без фидера, или излучения от сложенных вместе противоположно направленных рамок - MMANA не посчитает краевые эффекты правильно. Это есть в исследованиях у целого ряда экспериментаторов: Салль, Ацюковский, Николаев, да и Кононов не скрывает результаты.

  12. #597
    Low Power Аватар для RV3SBS
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    62
    Сообщений
    69
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    6
    Без фидера уже давно проверено Владимиром UA1ACO.
    Испытание ЕН антенны и Диполя на 14 МГц в полевых условиях без фидера

  13. #598
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    82
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    [QUOTE=UR5GAW;864553]цилиндры антенами называть НЕЛЬЗЯ[/QUOTE
    Цилиндры вкупе с катушками - (даже без кабеля) антенна. Какая?-вопрос другой .
    Чтобы начать понимать из чего получается диполь - надо представить себе контур ,здесь
    задача поставлена обратная-из контура сделать "недоразвитый" диполь. Это делается давно,только
    авторы ЕН еще более усложнили задачу,сделали "недо-недо....недоразвитый диполь.Имеют право!
    Чтобы уловить ситуевину ,можно прочесть "Ротхаммель антенны 1969" стр 143-146 .
    Спор " антенна это или нет" потерял смысл ,"смышленым головам" надо повышать квалификацию,т.к.
    возникновению стуаций "один проф. задаст один вопрос,сто муд. не ответят-мешает отсутствие
    квалификации,поэтому ЕН-ашники правы. Это антенна,преобразованная из контура.Эффективность?
    Ну это .... Edem das sein, как говорили древние зулусы . Всем спасибо 73

  14. #599
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Да не бывает никакого КСВ ни в каких антеннах.
    Явление стоячих волн-свойство ТОЛЬКО линий(кабелей).
    Учебники по теме называються:
    "основы теории цепей",раздел-"длинные линии".

  15. #600
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Валерий,с Вами согласен.
    Действительно,любая железяка по-своему антенна.
    73!


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×