-
27.05.2013, 18:40 #616
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Если сосредоточенные элементы размером с точку, а точка это то, что не имеет размерности, тогда - да! А унас размеры реальные, легко измеряемые.
АЭФ. Распределение напряжения - YouTube
распределение тока по оплётке кабеля (АЭФ) - YouTube
Как там у Ломоносова: "из ничего, ничего и не возникает" ?Последний раз редактировалось DF9VK; 27.05.2013 в 19:06.
DF9VK
-
27.05.2013, 18:48 #617
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
Другими словами, Вы считаете, что если антенна присоединена напрямую к передатчику, то можно подключать низкоомную или высокоомную антенну к 50-омному передатчику, о КСВ речи не может быть, поскольку нет линии передачи, значит, все будет работать? Жаль, мой трансивер так не считает.
Я писал уже сегодня, что в реальном передатчике и в реальной антенне линия питания всегда есть, входное сопротивление антенны должно быть согласовано с выходным сопротивлением передатчика. Если даже Вы уберете линию передачи, проблема согласования не исчезнет, Вы только избавитесь от излучения линии.
Антенне все равно, как она питается - через линию питания или без нее. А вот передатчику не все равно... Идеальный генераторы тока и напряжения есть в MMANA, там им самое место.Последний раз редактировалось RX3AKF; 27.05.2013 в 18:52.
Василий (RX3AKF)
-
27.05.2013, 19:38 #618
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,898
- Поблагодарили
- 699
- Поблагодарил
- 236
Так о том и речь, "уберите" (чтобы она не излучала) линию из ЕН и доложите результат.
Во всех антеннах (за малым исключением) борются с излучением линии питания и даже обладатели ЕН заявляют (все без исключения) что у них линия питания не принимает участия в излучении, но кроме слов ничего нет...
ЕН-практики, ну где же вы?!Последний раз редактировалось ES1BA; 27.05.2013 в 19:42.
Вячеслав, ES1BA
-
27.05.2013, 19:48 #619
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
Василий,Вам в КАЖДОМ посте пишу о СУ,а это как раз для того,чтоб и согласовывать "50 ом" и антену.Простейший СУ Г-контур,даже для него фидер не нужен.
а Ваши 50 ом с ТХ-для кабелей сделаны 50 ом,и ни для чего больше.
-
27.05.2013, 20:02 #620
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,346
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15301
- Поблагодарил
- 1611
Ребята..
Из этой темы посыпались жалобы и просьбы "почистить тему от флуда".
Простите, уважаемые.. но что-то я не соображу с ходу.. где тут флуд, а где по теме..
..тут не чистить.. тут сносить все впору..
Еще раз: общаемся культурно. Через два слова - "здрасьте-пожалуйста", или тема будет отправлена в "околорадиолюбительский раздел".Последний раз редактировалось RX3X; 27.05.2013 в 20:07.
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
27.05.2013, 20:06 #621
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,346
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15301
- Поблагодарил
- 1611
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
27.05.2013, 20:31 #622
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
Вы меняли на КПЕ,но резистор правильнее,как эквивалент контура из цилиндров.
Хотя...кабель во всех 3-х случаях будет вести себя почти идентично.
Практически Вы проверили это с КПЕ,но тоже им подобрали "волновой эквивалент"с Xc=5ohm(примерно).
-
27.05.2013, 20:42 #623
- Регистрация
- 17.08.2008
- Адрес
- Волгоградская обл.
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 1,600
- Поблагодарили
- 647
- Поблагодарил
- 564
...".....На расстоянии в 8-10 длин волн от приемной точки, устанавливались....."... В прямой видимости , какая поляризация и диаграмма ? В расписанный тест вы не веруете , а вот мультикам от DF9VK уверовали ?
Выход ТХ 50 Ом , и вход антенны 50 Ом . Вопрос , как будет излучать линия питания ? В соседнем ресурсе , в теме про "многожды диапазонный треугольник" , антено-теоретики-гуру зубами клялись , что и даже при КСВ=7 каоксиальная линия питания антенны , не излучает и мает малые потери !!! Не гоже итить противу книжникоффПоследний раз редактировалось RN4AAB; 27.05.2013 в 21:06.
Александр (RN4AAB)
-
27.05.2013, 20:51 #624
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 228
- Поблагодарили
- 43
- Поблагодарил
- 4
Не понятно, почему так много коротковолновиков считает, что диполь из коротких (по сравнению с длиной волны) и толстых цилиндров не излучает ЭМВ или излучает ее ну очень плохо. Вот "антенна Фукса" без паразитной емкости колебательного контура на землю вообще теоретически излучать ЭМВ не должна, а ведь многими используется и излучает.
Многие радиолюбители вынуждены использовать низковисящие антенны горизонтальной поляризации, которые большую часть излучаемой энергии отправляют в космос, а оставшуюся - в землю. И ничего, работают.
У многих "благодаря" плохому согласованию длинного фидера излучается малая доля генерируемой мощности, а большая часть греет кабель - и работают.
На некоторых участках диапазонов есть весьма серьезные ограничения излучаемой мощности. Так, плохо излучающие на этих участках антенны это вообще очень хорошо.
Если сохранив малые размеры антенны и требуемую для дальней связи диаграмму направленности максимально снизить возможные потери в согласующем устройстве и в окружающих предметах (в первую очередь в земле), то такая антенна будет вполне эффективной. Ничуть не хуже, чем всевозможные укороченные траповые вертикалы, вовсю продаваемые многими фирмами за неслабые деньги.Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
27.05.2013, 20:52 #625
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 27.05.2013 в 20:56.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.05.2013, 20:56 #626
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
О как! Если Вы не согласны с методикой измерения или использования EH-антенн, проведите свои испытания. Это же касается и некоторых других советчиков.
Но конкретно по EH-антеннам, я не хочу облучаться высокочастотным напряжением прямо у головы. Так что без фидера никак. Если Вам не пугают космические излучения, то вперед.
От наводок в EH-антеннах избавиться трудно, но в чем RN4AAB прав, то излучение, перенаведенное с кабеля, не являются основным излучением согласованной EH-антенны. Мощности просто не хватит.
Как только ветка откроется, теоретики из своей ветки, которая с апреля заброшена, прибегут сюда. Друг другу они там уже надоели.Последний раз редактировалось RX3AKF; 27.05.2013 в 21:03.
Василий (RX3AKF)
-
27.05.2013, 20:57 #627
- Регистрация
- 07.12.2008
- Адрес
- UA
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,271
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1255
Было дельное предложение,помолчать неделю,может все устаканица.
-
27.05.2013, 21:06 #628
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 27.05.2013 в 21:17.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.05.2013, 21:12 #629
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
Василий,если б Вас волновало излучение рядом с Вами НА САМОМ деле,то уже б ДАВНО при помощи традиционного индикатора б измерили,что у Вас излучает не лишь кабель,а может и масса самого ТХ.
Те кВ вверху,если не трогать рукою,вреда не нанесут никак.
-
27.05.2013, 21:16 #630
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Между реальным кино и мультиками разницу не улавливаете ? Если не знакомы с таким понятием как АЭФ, нате изучайте : Вертикал верхнего питания
DF9VK
Социальные закладки