Практика изготовления и использования EH

[DF9VK]

Вы чего, прикалываетесь? Хоть бы сравнивали рамки диаметром 2 метра (уменьшенную) и 6 метров (грубо говоря, полноразмерную)

Легко! На какую частоту? Какой диаметр трубы? Делали и 6 метров диаметром и дюралевой трубой 180мм. Даже картинку выкладывал на CQHAM.
"За ваше бабло- любой ваш каприз"

[UA1ATD]

Рамка диаметром 50 см из провода сечением 9 мм2 излучает так же, как и рамка диаметром 150 см из провода сечением 1 мм2.

Корректным будет сравнение при одинаковом весе/стоимости провода, например 9мм2 и 3мм2.

На первом диаметр рамки 50см, на втором 150см. Как говорится, "ощутите разницу". Материал в обоих случаях медь, диаметр 20мм.

У RX3AKF сечения разные, хотя и притянуты за уши.

[RN4AAB]

Смех, д и только. Лепет ребенка, поставленного в тупик непонятками

Зато теоретические трепыхания адептов - это нечто, просто шедевр! RA6FOO абсолютно правильно сказал - детский лепет.

Российское юго-центральное хамство ?

[RZ6FE]

Тот фрагмент, который Вы привели из учебника по электродинамике, чисто теоретический. Например, там утверждается, что магнитное поле действует только на движущиеся заряды.
В результате люди некоторые думают, что так оно и есть. В контексте же подразумевается, что это магнитное поле постоянное. К нам эти утверждения никак не относятся.
В EH-антеннах используется переменное магнитное поле, а оно действует и на неподвижные заряды. Вы же своими теориями только отвлекаете.

Как вы только физику сумели спихнуть в упомянутых вами ВУЗах...
Ответьте на простейший вопрос - каково соотношение ваших "ценных" практических постов к таким, который я сейчас процитировал?

[RZ6FE]

Вы чего, прикалываетесь?

Он не прикалывается. Это вы не понимаете.

[RZ6FE]

Российское юго-центральное хамство ?

Нет, констатация фактов.
Александр, тогда уж приглядите и за Крымом - http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post863416 -пост 499.

[UA4HLQ]

Поговорка: "Собака лает, ветер дует, а караван идет".
Господа теоретики вы хоть усритесь в этой ветке, как вы усирались и в других где есть две буквы ЕН, а я буду двигаться к своей цели.
Вы немного путаете буквы. Вы идете xxxxx не туда, здесь ЕН, а вам надо МЖ.

Да -да. И поскольку уважаемые модераторы не нашли в этом посте никакого криминала, не удалили и не скорректировали его, то видимо, такого стандарта общения и следует придерживаться.

[RN4AAB]

тогда уж приглядите и за Крымом

Ну , там незалэжна и самостийна держава , я не могу из полит-корректности что то там указывать или замечать , особливо если человека довести до белого каления ! А тут родная , и как то стыдно перед еуропами , где за ваши деньги , вам любую хотелку организуют ! Александр , вы же апеллируете к книжным "Теориям антенно-строения" так ? Но ведь они только теории , а не аксиомы . Но вы упорно их выдаёте за постулат , хотя ещё ни кто толком не объяснил , что такое ЭМВ , хотя нет и объяснения что такое эл.ток ! Есть теории по этому поводу , но нет аксиом !

то видимо, такого стандарта общения и следует придерживаться.

Я бы постыдился на вашем месте , господин сочинитель , такое утверждать !

[UR5GAW]

Он не прикалывается. Это вы не понимаете.

Совершенно верно.Магнитные рамки полноразмерными не бывают и каков смысл сравнения этих разных типов антенн к теме ЕН - я так и не понял.

[UR5GAW]

Василий,но это Вы прикалываетесь.В рамках важен ПЕРИМЕТР,при чём в зависимости от его размера рамка-разный тип антенн,в частности МА считаеться до
Р=0,15...0,2 лямбда и не больше.
RX3AKT хорошо описал случай"перехода"при Р=0,5 лямбда практически.

[RX3AKF]

Василий,но это Вы прикалываетесь.В рамках важен ПЕРИМЕТР,при чём в зависимости от его размера рамка-разный тип антенн,в частности МА считаеться до Р=0,15...0,2 лямбда и не больше.
RX3AKT хорошо описал случай"перехода" при Р=0,5 лямбда практически.

Все эти данные я знаю, потому и написал. И мой пост был в ответ на утверждение, что не бывает эффективных антенн с размером меньше четверти длины волны, можно взять за образец GP, но он не работает без противовесов или заземления. За образец такой эффективной антенны, работающей без заземления, можно взять полноразмерный квадрат. У него как раз и размер четверть длины волны, и заземление не требуется, и эффективность достаточна. В ответ я привел уменьшенную (магнитную) рамку, которая может сравниться по эффективности с полноразмерным квадратом, при этом ее размер будет менее одной десятой длины волны.
Вы мне возражаете, что в рамках важен только периметр.
Теперь возражаю я. Эффективность рамки зависит от площади рамки и тока в ней. (Это электродинамика). Уменьшив размеры в 3 раза мы должны увеличить ток в 9 раз, при этом нам помогает то, что сопротивление меньшей рамки будет меньше в 3 раза (это хорошо), но ток должен быть в 9 раз больше, это само по себе ни хорошо и ни плохо, потому что мы питать антенну будет в 3 раза меньшим напряжением, но при той же мощности ток будет в 9 раз больше.
И чтобы потери были не такими большими, надо увеличивать толщину провода рамки.
Строго говоря, магнитными рамками называют рамки с небольшим периметром, но четкой границы нет. Если 0,2 lambda можно назвать магнитной рамкой, почему нельзя рамку с периметром 0,25 lambda назвать так же?
Я уже приводил таблицу эффективности рамок в этой ветке. Стандартный тонкий алюминиевый обруч с периметром более четверти длины волны имеет КПД более 80%, медный и толстый будет иметь еще лучшие характеристики.

Корректным будет сравнение при одинаковом весе/стоимости провода, например 9мм2 и 3мм2.

Физические ограничения нельзя нарушать. Технические ограничения можно нарушать. За нарушение технических ограничений надо платить. Весом, стоимостью, сложностью или еще чем-то.
Если Вы выбираете маленькую антенны по деньгам, то дешевле, чем метровый кусок провода (микровертикал) Вы не найдете. Но она и работать будет "по деньгам".
Вы хотите побороть законы физики? Флаг Вам в руки.

[UA3AEE]

Вы зря смеетесь

Василий,Вы в противоположном смысле истолковали мою реплику,я не выделил текст глубже,
поэтому и возникло недоразумение ,я наоборот с Вами согласился! 73
PS: Для почтеннейшей публики!!! НЕТ_НЕТ_НЕТ!!! Не переходите Грань в общении
Взять бы сойтись ,да по стакану, размякли бы и ВСЕ бы поняли ! Не лайтесь,ребятки. Всем 73

[UR5GAW]

Я и не писал,что важен ТОЛЬКО периметр,я писал,что именно из-за него меняеться тип рамки,как антены.
А вот,то что МА 0,1l может сравнится с полноразмерным квадратом,извините-абсурд:
у них ВСЕ параметры разные,и если угодно,даже сам принцип работы.

[RX3AKF]

Я и не писал,что важен ТОЛЬКО периметр,я писал,что именно из-за него меняеться тип рамки,как антены.
А вот,то что МА 0,1l может сравнится с полноразмерным квадратом,извините-абсурд:
у них ВСЕ параметры разные,и если угодно,даже сам принцип работы.

Ну вот, и договорились. Значит, маленькие антенны вроде магнитной рамки и EH-антенн работают на других физических принципах? Я думал, Вы теоретик, не меняющий принципов в зависимости от размеров.
Как расстроятся теоретики, что и Вы туда же.
Как Вы назовете антенну и как выберете принципы работы, это Ваше личное дело. Это не ко мне, Вам теоретики лучше меня объяснят.
Я хоть и не отношу себя к теоретикам, но с ними полностью согласен в тех вопросах, где они утверждают, что принципы работы не зависят от размеров антенны, тем более от названия.
Вот и славно. Так ведь только сегодня многоуважаемый DF9VK приводил расчеты, что медный обруч диаметром 1,5 м и толщиной 1 см проигрывает идеальной антенне всего 1,5 дБ на 14 МГц!
Да Вы эту величину не почувствуете в эфире.
А если взять потолще обруч, да размер довести до 0.1 lambda, то и и результаты будут лучше, подумайте об этом на досуге.

[UA4HLQ]

Значит, маленькие антенны вроде магнитной рамки и EH-антенн работают на других физических принципах?

Никому не известных...