-
30.05.2013, 10:24 #841
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
Уважаемый радиолюбитель!
Эффект несовпадения минимума КСВ и излучаемой мощности объясняется не загадочными свойствами "ЕН-антенны", а тем, что КСВ-метр некорректно работает при большом токе на внешней стороне оплётки фидера. Надёжно заземлите фидер между "антенной" и КСВ-метром, и это чудо пропадёт.Последний раз редактировалось UA4HLQ; 30.05.2013 в 10:27.
-
30.05.2013, 10:28 #842
-
30.05.2013, 10:30 #843
- Регистрация
- 07.12.2008
- Адрес
- UA
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,271
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1255
Неужели согнуть трубку в бублик сложнее чем изготовить эти цилиндры а потом настраивать с помошью двухлучевого осцилографа? Вот для примера "бублик"из 16мм металло пластиковой трубки диаметром диаметром 100см .Посмотрите на скольких дипазонах сможет работать редиолюбитель не имеющий полноразмерных антен при емкости 12-495пф.
-
30.05.2013, 10:31 #844
- Регистрация
- 10.01.2010
- Адрес
- Алматы
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 262
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 75
Последний раз редактировалось UN7GZZ; 30.05.2013 в 10:41.
73! Вадим. UN7GZZ
-
30.05.2013, 10:37 #845
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
Увы, действующая высота может использоваться для сравнения однотипных антенн. В отрыве от других характеристик она мало что значит.
Если Вы сделаете антенну из нескольких длинных ферритовых стержней от радиоприемника, у Вас будет охрененная действующая высота, но работать на передачу Вы вряд ли сможете.
Про эффективность рамок есть много материалов в интернете, я бы не хотел вдаваться опять в дискуссию по рамкам.
Кратко: законы физики не обманешь, при увеличении длины волны эффективность рамки НА ПЕРЕДАЧУ резко падает из-за токовых потерь.Последний раз редактировалось RX3AKF; 30.05.2013 в 10:44.
Василий (RX3AKF)
-
30.05.2013, 10:43 #846
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
Вы правы, но у меня длина фидера не очень велика и мне проще измерять КСВ со стороны передатчика, там АЭФ очень мал.
Речь идет о том, что если колебательный контур совсем не в резонансе, то большая часть мощности будет рассеиваться на катушке (для очень низкой частоты) или на проводах (для очень высокой частоты EH будет работать как обычный конденсатор). В обоих случаях КСВ можно получить почти 1 подбором числа витков катушки связи, будет достигнуто согласование между передатчиком и антенной, но согласование между антенной и окружающим пространством - это отдельная задача.
Для полноразмерных антенн она часто проще. Отмерил нужную длину - и вуаля.
Кстати, вот предыдущий мой пост про магнитную антенну это подтверждает. Магнитная антенна хорошо согласуется с передатчиком, но очень плохо - с окружающим пространством.
Именно поэтому так мало желающих делать малогабаритные магнитные антенны для передачи. Ну разве что те, кто совсем игнорирует теорию.Последний раз редактировалось RX3AKF; 30.05.2013 в 10:50.
Василий (RX3AKF)
-
30.05.2013, 10:50 #847
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
Моё дело, как радиоточки - пропикать и сказать: "Шесть часов!" А там, хоть и не рассветай!
-
30.05.2013, 10:52 #848
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 228
- Поблагодарили
- 43
- Поблагодарил
- 4
Основные аргументы противников ЕН антенн:
1. Антенна неэффективна, так как сопротивление излучения очень маленькое и большая часть энергии теряется в потерях в катушке индуктивности.
Можно повысить эффективность увеличив максимально возможно сопротивление излучения увеличением длины и диаметров цилиндров и снизить потери в катушке увеличением ее добротности.
2. Антенна - обман, так как излучают не циллиндры, а оплетка фидера.
Давайте удлиним нижний цилиндр до земли и заземлим. При этом уж точно оплетка кабеля излучать не будет.
3. Расчеты в ММАНА показывают, что антенна на 20 - 30 дб излучает хуже, чем полноразмерный вибратор.
Во первых в ММАНА невозможно просчитать эту антенну из-за принципиальных ограничений движка (см. ч1 книги Гончаренко). Расчеты считают совсем другую антенну. Так что выводы на основании этих расчетов по меньшей мере некорректны.
Что же касается различных заявлений по этим антеннам рекламного характера, то послушайте и посмотрите по телевизору рекламу различных медпрепаратов, по сравнению с которой опрометчивые заявления сторонников ЕН выглядят просто невинными пассами.Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
30.05.2013, 10:59 #849
- Регистрация
- 18.03.2013
- Адрес
- Москва (TM)
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 836
- Поблагодарили
- 194
- Поблагодарил
- 58
1. Антенна неэффективна. - Эффективность - понятие относительное. Кому-то и 1 дБ потерь - много, кому-то хоть 10 дБ, главное, чтобы работало в заданных габаритах.
2. ...Давайте удлиним нижний цилиндр до земли и заземлим. - Я считаю, что оплетка кабеля конструктивно намного проще, чем цилиндры. Я точно такой фигней заниматься не буду.
3. ...Во первых в ММАНА невозможно просчитать эту антенну... - с этим согласен. Именно поэтому так и заводятся теоретики от букв EH.Василий (RX3AKF)
-
30.05.2013, 11:11 #850
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 228
- Поблагодарили
- 43
- Поблагодарил
- 4
Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
30.05.2013, 11:12 #851
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
Можно, только для получения приемлимых параметров это будут такие длины и диаметры, что антенна уже никак не будет миниатюрной.
Давайте, но антенна опять-таки уже будет совсем другой антенной, не заслуживающей гордого названия "ЕН". Впрочем, удлинять цилиндр и не нужно. Оплётка фидера сама справляется с задачей излучения. Важно просто это понимать и не называть СУ - антенной.
Гончаренко утверждал, насколько я помню, обратное. К тому же расчёты в ММАНе отлично совпадают с корректными тестами этой антенны. Кроме всего прочего, антенна находит применение только в среде радиолюбителей, полагаю потому, что специалисты с "правильными прогами" уже давно её обсчитали и выкинули файлы в корзину.
Правда? Я не смотрю телевидение. В любом случае, рекламные мошенники не указ инженерам. Если только, радиолюбителям?Последний раз редактировалось UA4HLQ; 30.05.2013 в 11:19.
-
30.05.2013, 11:28 #852
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Посмотрите очередное творение японцев под гордым названием "ЕН".
Все вопрсы отпадут, и про длину и высоту и заземление и т.д. Есть интересный график зависимости от размеров.
http://members.jcom.home.ne.jp/fr-ra...0fr_manual.pdfDF9VK
-
30.05.2013, 11:31 #853
- Регистрация
- 18.02.2013
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 228
- Поблагодарили
- 43
- Поблагодарил
- 4
1.Ну почему же не будет малой относительно длины волны. Любые инженерные решения - это компромис многих противоречивых факторов. И здесь можно поискать такой компромис.
2. Антенна по принципу останется ЕН. За то исчезнет аргумент, вызывающий многочисленные споры и повысится ее эффективность.
3. Прочтите еще раз его первую часть книг. Особенно раздел, где указаны ограничения разбивки на сегменты.
4. И что же вы тогда так ведетесь на рекламные заявления по ЕН антеннам?Георгий EW1CL
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков
-
30.05.2013, 11:42 #854
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,898
- Поблагодарили
- 699
- Поблагодарил
- 236
-
30.05.2013, 11:58 #855
- Регистрация
- 03.10.2012
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,274
- Поблагодарили
- 3746
- Поблагодарил
- 815
Социальные закладки