Страница 43 из 179 ПерваяПервая ... 333637383940414243444546474849505393143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 645 из 2677
Like Tree556Спасибо

Тема: Практика изготовления и использования EH

  1. #631
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Прямые измерения дают, что
    90% мощности излучается кабелем, если ему не препятствуют в этом.
    Или идут на нагрев антенны, если принудительно исключить кабель из антенны.

  2. #632
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "перенаведенное" "неосновное излучение" "Мощности не хватит" Термины поясните pse.
    Если антенна согласована, то кабель излучает только за счет несимметричности самого кабеля (от этого мы простыми средствами не избавимся) и за счет наводок поля антенны на кабель. Первая причина не имеет отношения к EH, здесь не обсуждаем.
    Вторая причина касается только антенн с высокой напряженностью, сосредоточенной в относительно небольшом пространстве. С этой причиной можно и часто и нужно бороться.
    Но рассудите здраво. Сколько процентов мощности в самом лучшем случае наведется на кабель? Излучение ведь уходит во все стороны, а кабель только с одной стороны.
    Кроме того, излучение можно отсечь дросселем.
    Я, например, купил антенну City Windom, так там вообще дроссель находится на горячем конце диполя, а после него идет фидер.
    Сколько теоретиков ругали эту антенну, когда ее начали продавать? Типа, это образец, как не надо делать антенны (дроссель неидеальный), фидер заведен на горячий конец диполя (высокие наводки), но в итоге:
    - несколько диапазонов, причем достаточно эффективная работа на основных
    - не требуется заземление
    - не требуется согласующее устройство
    - всего две точки крепления, причем запитывается с любой из них.
    Тысячи радиолюбителей в городах радуются.
    EH-антенна - один из кандидатов на малогабаритные/мобильные применения со своими достоинствами и недостатками. Давайте конструктивно.

    Все реальные антенны греются, просто в больших габаритах это не так заметно. Увы, особенно это касается антенн с согласующими устройствами. В малогабаритных рамочных антеннах токи намного больше, и греются они сильнее. Какое пространство для критики! Но те, кто их используют, используют их преимущества, мирясь с недостатками. В EH тоже есть СУ, что ж такого?

  3. #633
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Георгий,а мне не понятно,почему некоторые коротковолновики уверены,что сильно короткий диполь из толстых цилиндров может:
    _хорошо работать,
    _иметь волновое X=50ohm,
    _иметь диаграму отличную от диполя.
    И почему"спецметоды"измерения?

  4. #634
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RN4AAB Посмотреть сообщение
    В расписанный тест вы не веруете , а вот мультикам от DF9VK уверовали ?
    А кому верить, человеку который ищет последовательный резонанс в контуре второго рода? :

  5. #635
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Но рассудите здраво. Сколько процентов мощности в самом лучшем случае наведется на кабель?
    Зачем тут теретизировать и рассуждать, можно элементарно измерить.
    На колу мочало ... пост 631. Кабель излучает до 90% мощности.
    Кто это понял, больше не паясничает, не хамит и не скрещивает поля
    в темах ЕН, а использует это.

  6. #636
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,897
    Поблагодарили
    697
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Но конкретно по EH-антеннам, я не хочу облучаться высокочастотным напряжением прямо у головы. Так что без фидера никак.
    В 105 раз... не надо ФИЗИЧЕСКИ убирать линию питания, примите меры, чтобы линия выполняла свою ОСНОВНУЮ роль - перенос энергии от источника в антенну, но не сама выполняла роль антенны вместе с цилиндрами.

  7. #637
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Не понятно, почему так много коротковолновиков считает, что диполь из коротких (по сравнению с длиной волны) и толстых цилиндров не излучает ЭМВ или излучает ее ну очень плохо. Вот "антенна Фукса" без паразитной емкости колебательного контура на землю вообще теоретически излучать ЭМВ не должна, а ведь многими используется и излучает.
    Чего же тут непонятного? Люди знают теорию и успешно применяют её на практике. А теория гласит, что такая антенна бы излучала, будь её согласующее устройство выполнено из материалов с нулевым сопротивлением. А пока таких не придумали, оказывается, что сопротивление излучения таких вибраторов во много раз меньше сопротивления потерь СУ. Подводимая мощность рассеивается на этих сопротивлениях пропорционально их величине. Меньшая часть излучается, а большая превращается в другой вид излучения - инфракрасное. В тепло, короче.

    Что касается антенны Фукса, то приведите пример конструктива лишённого паразитной ёмкости между контуром и "землёй", и я удивлюсь вместе с вами.

  8. #638
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Вторая причина касается только антенн с высокой напряженностью, сосредоточенной в относительно небольшом пространстве.
    Эта высокая напряженность находится в непосредствнной близости от кабеля. Более того, одна обкладка конденсатора соединена с ним гальванически. Прямое затекание тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля.

  9. #639
    Very High Power Аватар для RN4AAB
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,600
    Поблагодарили
    647
    Поблагодарил
    564
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Если не знакомы с таким понятием как АЭФ, нате изучайте : Вертикал верхнего питания
    А каким боком тут ВВП( извините за совпадение) , так и IV можно обозвать ВВП , да и вообще все антенны , так или иначе , расположенные на металлической мачте .

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А кому верить,
    Ну тогда с какой стати и вам верить ?
    Изображения Изображения  

  10. #640
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А кому верить, человеку который ищет последовательный резонанс в контуре второго рода? :
    Тут есть некоторое непонимание друг друга с обеих сторон. Вы, конечно, знаете, что наиболее ходовая конструкция передающей магнитной рамке для представляет собой кольцо,
    в разрыв которого включен конденсатор. Это последовательный контур.
    Как это ни парадоксально, но EH-антенну нельзя назвать параллельным контуром по утверждениям авторов гипотезы. Они утверждают, что ток ВДОЛЬ цилиндров высок, т.е. налицо признаки последовательного контура за счет излучения. Это косвенно обнаруживается тем фактом, что минимум КСВ и максимум излучения не совпадают.
    Сравните схему в предыдущем посте со схемой магнитной рамки, аналогия есть, и эта аналогия - излучение, просто в рамке - за счет тока, а в EH - за счет напряжения.

  11. #641
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    73
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UR5GAW Посмотреть сообщение
    Георгий,а мне не понятно,почему некоторые коротковолновики уверены,что сильно короткий диполь из толстых цилиндров может:
    _хорошо работать,
    _иметь волновое X=50ohm,
    _иметь диаграму отличную от диполя.
    И почему"спецметоды"измерения?
    Так ведь некоторые коротковолновики понимают, что все диполи короче чем полволны очень мало отличаются по эффективности излучения.
    И что антенн, имеющих "волновое" сопротивление 50 ом в природе ну очень мало. Поэтому и нужны согласующие устройства.
    И что диаграмма излучения вертикального диполя весьма неплоха для дальней связи, а вертикальный диполь из коротких толстых цилиндров как раз и имеет такую.
    А так называемые "спецметоды" измерений и настройки - так если с такой тщательностью и этими методами настраивать любую антенну, то я думаю можно получить весьма неплохие результаты.

  12. #642
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Если антенна согласована, то кабель излучает только за счет несимметричности самого кабеля (от этого мы простыми средствами не избавимся) и за счет наводок поля антенны на кабель.
    Вы читаете, то, что вам пишут? Можно избавиться простыми средствами: запитайте антенну индуктивно через катушку связи. И получите вожделенное почти полное "избавление от наводок". "Антенна" будет искрить, полыхать, греться, но очень мало излучать. Впрочем, не сомневаюсь, что вы и этот пост проигнорируете, как десяток аналогичных.

  13. #643
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,235
    Поблагодарили
    3410
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Жаль, мой трансивер так не считает.
    Ну как же не считает. У него внутри KCВ метр, а величина КСВ характеризует отклонени нагрузки от номинальной.

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Если даже Вы уберете линию передачи, проблема согласования не исчезнет, Вы только избавитесь от излучения линии.
    Согласовать отводом можно любой контур, EH в этом плане не исключение.

    Убрать линию это самый простой способ доказать, что основной вклад в излучение дает синфазный ток по оплетке. Вторым действием будет поиск устройств согласования вызывающих этот синфазный ток либо более эффективно, либо с меньшими потерями либо более простых по конструкции чем ЕН.

    На мой взляд нижний цилиндр лишний, верхний цилиндр заменяется воздушным конденсатором-бабочкой паралельно контуру и штырьком длиной не менее длины цилиндра.

  14. #644
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    А так называемые "спецметоды" измерений и настройки - так если
    с такой тщательностью и этими методами настраивать любую антенну,
    то я думаю можно получить весьма неплохие результаты.
    Оно бы да, но всё портит конечная добротность катушек
    Из за них КПД антенны позорно низкий, менее 10%.

    И помогает тоже, однако. Именно за счет потерь в них поддерживается
    входное около 50 Ом при полном исключении кабеля из антенны.

  15. #645
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Так ведь некоторые коротковолновики понимают, что все диполи короче чем полволны очень мало отличаются по эффективности излучения.
    Вранье. Эффективность круглых магнитных рамок определяется периметром и сопротивлением рамки. Из хорошей медной трубы можно сделать эффективную антенну меньше четверти длины волны. Это не я, теория.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Можно избавиться простыми средствами: запитайте антенну индуктивно через катушку связи.
    Нет, не избавиться. Наводки будут и после катушки связи, а конструкция антенны будет неправильной. Как GP без противовесов.


Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  2. Где взять алюминий для изготовления корпуса ?
    от UA0QQT в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:40
  3. Простой способ изготовления заземления
    от VE3EUT в разделе Антенная механика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.04.2012, 08:16
  4. Технологии восстановления-изготовления шкал
    от Дмитрий_TV в разделе Ламповая техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 14:19
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 13:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×