Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

**SPIN** · 07.10.2006, 01:20

RN9AAA искренне не понимает в чем дело. У него 3-жды были связи с 1-м регионом (14 мгц). 1-й регион работал с ним на ЕН – 50 см и мощностью 40 Вт. Связь была!!! RN9AAA этот факт связей имеет и не понимает, в чем дело. И.П.Павлов в такой ситуации говорил: «Господа, снимите шляпу! Перед вами факт!» Так вот этот факт RN9AAA держит в своих руках, а «щляпа не снимается». У него она «гвоздем прибита» и даже держа в своих руках факт, этот «гвоздь» за несколько минут не «вытащить». RN9AAA «идет в атаку» на ЕН-50 см, 40 Вт с Айзенбергом (Классическая Теория АФУ), а с ним в ЕН-НZ делать нечего, но другого-то в голове у RN9AAA сейчас нет и через несколько минут не появится! Вместо того, чтобы задуматься («вытащить гвоздь», чтобы шляпа снялась), он все в большую негодующую озлобленность приходит, что и демонстрирует всем. Посмотрите на Рис.5. Вы в состоянии перемножить две пары векторов из «Св. Троицы» (Рис.5), чтобы удивиться и озадачиться? Такими знаниями владеете и на примитивности споткнулись. Вон за что абсолютно перпендикулярное «зацепились» ЕН-НZ, а этому Айзенберг не учит. Вы видите, что на Рис.5 с пространством произошло или нет!? Опять не понимаете, в чем дело!? А ведь это дорога («визитная карточка») в комплексную физику, которой Земная наука еще не владеет! Кстати, Луна своей либрацией очень поможет осознать необходимость перехода к комплексной физике. См. еще раз на Рис.5!

**RA9CTW** · 07.10.2006, 04:42

Сообщение от SPIN

...были связи с 1-м регионом (14 мгц). 1-й регион работал с ним на ЕН – 50 см и мощностью 40 Вт.

Первый регион-это где? Если это бывший первый район, то у меня с ним были связи при мощности 600 мВт и не только на 14 мГц на нормальную аннтенну. Ну и что?

**UA4HLQ** · 07.10.2006, 09:20

Уважаемый Spin!
Как и все адепты всевозможных лженаук Вы опираетесь на высосанную из пальца теорию, под которую и стремитесь подогнать столь уважаемые Вами факты. Факты же состоят в том, что пропагандируемая Вами сверхукороченная антенная система давно просчитана и признана бесперспективной, несмотря на все Ваши заклинания, и периодические вызовы духов Айзенберга и Ландау. Конечно, эти антенны работают, но не лучше и не хуже, чем следует по теории. Что касается либрации Луны, то этот феномен получил своё объяснение очень давно и не требует также привлечения глупых теорий.
НИКТО и НИКОГДА не продемонстрировал не только преимуществ, но и хотя бы удовлетворительной работы "баночных антенн", а во всех случаях, когда они показывали хоть какие-то результаты, оказывалось, что у них или фидер излучает, или расположены они вплотную к каким-либо проводящим структурам.
Покажите результат и Нобелевская премия Ваша.
73!

**R4CR** · 07.10.2006, 10:26

Читал и плакал от смеха

Забавные ребята эти ЕНшники.

Я считаю, не стоит им мешать и переубеждать.
Нормальный DXmen и контестовик ни когда не будет пользоваться суррогатом.
А чем больше «кортофелеводов» примкнет к религии EH

, тем нам (DXменам и Контестовикам) будет просторнее на диапазонах.

**RN4CA** · 07.10.2006, 12:10

Уважаемый SPIN
И где же вы в теории классических АФУ в частности и физике в общем нашли категорическое утверждение об исключительной перпендикулярности или параллельности векторов электрического и магнитного полей? А также то, что протекающие в АФУ физические процессы категорически не описываются комплексными числами? И кто вам сказал, что в момент формирования электромагнитной волны в реальном, подчёркиваю, а не в идеальном АФУ вообще не может быть больше двух, а может трёх или n векторов Е и Н полей? Как тогда же быть с неоднородностями естественного или исскуственного происхождения? С отражениями? Поглощениями? Переизлучениями? Может мы имеем дело с какими-то приближениями или идеализацией процессов и внешних условий для упрощения расчётов?
Прошу ваши рекомендации с повторения какой конструкции ЕН антенны начать, чтобы проникнуться любовью к замечательным ЕН антеннам. После чего буду консультироваться у вас на страничках этой темы по всем тонкостям сборки ЕН антенны. Сразу оговорюсь: параграф 22 читать и изучать не собираюсь, так же как и рис.5. Это исключительно ваша прерогатива. Здесь я полностью доверяюсь вам. А мне же исключительно практика. Т.е. по вашим данным отпилил, намотал, спаял, подключил, измерил-настроил и получил на выходе результат.
с уважением

**igorga** · 07.10.2006, 12:49

Есть такая секта СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ.Так вот здесь СВИДЕТЕЛИ ЕНовы.Общение с ними бессмысленно и бесполезно.Не распаляйте себя-Вашы нервные клетки не восстанавливаются.Смотрите на .............. них как на убогих.Образ мышления у грамотных они всё равно не изменят.Неграмотные пошлют на ....-потому что у них есть сотик да ещё с картинками. Они более практичны в отметании всяких АХИНЕЙСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.А ВАМ хочется восстановить непреложные истины-БЕСПОЛЕЗНО.НЕ унижайте себя -ВЫ УМНЕЕ.

**RN9AAA** · 09.10.2006, 09:06

Сообщение от SPIN

RN9AAA этот факт связей имеет и не понимает, в чем дело. И.П.Павлов в такой ситуации говорил: «Господа, снимите шляпу! Перед вами факт!» Так вот этот факт RN9AAA держит в своих руках, а «щляпа не снимается». У него она «гвоздем прибита» и даже держа в своих руках факт, этот «гвоздь» за несколько минут не «вытащить». RN9AAA «идет в атаку» на ЕН-50 см

Нет как раз наоборот, это вы не понимаете, что такое связь на КВ и ее возможности.

Сообщение от RA9CTW

Если это бывший первый район, то у меня с ним были связи при мощности 600 мВт и не только на 14 мГц на нормальную аннтенну. Ну и что?

И вы совершенно правы связь не представляет труда даже при такой энергетике.
Тем более что с UA1ACO QSO в BPSK31 и RTTY
Вот расчет трассы от меня до Питера.
Обратите внимание что в качестве исходной энергетики 0.1Вт и
короткая проволочная(сурогатная) антенна. (естественно на месте RX QRM, QRN внесут коррективы

)
----
На этом и прошаюсь с данной темой, "лекбез" для SPIN окончен SK

**SPIN** · 16.10.2006, 02:45

Уважаемые господа! В субботу (14.10.06) мы проводили эксперимент с ЕН антенной на средине CВ-диапазона. ЕН имела 2 метра длины вместо "положеных" нескольких сот метров. ЕН передавала сигнал на обычную антенну. Была обнаружена такая странность при приеме сигнала от ЕН на обычную антенну, что мы и сейчас "не в своей тарелке". Вам это не грозит. Для вас ЕН-НZ - это провокация "для дураков". Ну и оставайтесь такими, если за 10 лет так и не уразумели отличие ЕН-НZ от обычных антенн. "Консультируйтесь" у RN9AAA. Он неоднократно имел радиообмен с 1-м (UA1ACO) регионом от ЕН антенны (50 см вместо "положенного" минимума 5 метров для 14 мгц). 1-й регион (UA1ACO) имеет несколько ТЫСЯЧ радиообменов на ЕН (50 см вместо оптимального минимума 5 метров 14мгц) с разными континентами (см. http://ehant.qrz.ru). Опять вспомним Козьму Пруткова: "Чего не видит зрячий, того не увидит и слепой в очках".

**RA9CTW** · 16.10.2006, 05:43

Это уже напоминает сказку про белого бычка.
RN4CA Вас конкретно спрашивает, что и как нужно сделать, цитирую, "...чтобы проникнуться любовью к замечательным ЕН антеннам. После чего буду консультироваться у вас на страничках этой темы по всем тонкостям сборки ЕН антенны." (конец цитаты). А Вы опять про замечательные эксперименты и про всеобщее не понимание. Тут уже уместнее вспомнить другой афоризм Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."

**RN4CA** · 16.10.2006, 08:36

Ну и новости с утреца! Вроде как пятницу 13 проехали, а тут держи арбуз!
Уважаемый SPIN!
Приведите черетежи (я даже не мечтаю об элементарном отчёте и фотографиях, видимо цифровое фото для вас из области ещё более фантастических иллюзий) ЕН антенны, с которой вы экспериментировали в субботу 14.10.2006г. Принимаются в любом виде, даже нарисованные дрожащей рукой на клочке туалетной бумаги. Готов оплатить расходы DHL по доставке в мой офис чертежей и прочей документации. Могу сообщить емайлы и факсы, секретарь уже проинструктирована в плане первоочередного принятия документации подписанной "SPIN". Сообщите, откуда ожидать информацию. Также сообщаю, что я, RN4CA и мой сосед, RU4CY Юрий (как видите конкретные, а не мифические лица) готовы приступить к сборке ЕН антенны, но только под вашим руководством и исключительно по вами представленной документации. Могу даже назвать итог этой "конструкторской" деятельности - вы публично признаете несостоятельность ваших утверждений касательно ЕН-HZ или так-же публично будет признан факт их работоспособности. И есть надежда, что вы, как автор эксклюзивного конструкторского решения, подпишитесь реальными ФИО. Можно даже организовать оркестр и ленточку. Это для вас. А нам (я имею ввиду радиолюбительское сообщество) - без научных трактатов и теорий - исключительно практика и работающая конструкция.
Короче, уважаемый, может хватит косить под дурачка? Вам это явно не к лицу.

**UA9CIM** · 16.10.2006, 11:00

Для RN4CA. Сергей, Вы писали г-ну Коробейникову: "Могу даже назвать итог этой "конструкторской" деятельности - вы публично признаете несостоятельность ваших утверждений касательно ЕН-HZ или так-же публично будет признан факт их работоспособности."

Неужели Вы думаете, что он пойдет на это? Ну, Вы, прямо скажем, оптимист! Да именно по той причине, что Вы указали в своем письме, он не даст Вам чертежи и проч. Он ведь придумал себе игрушку (больше нечем человеку заняться!), а Вы ее хотите отнять! Ну, зачем ему на основании Ваших проверок его детища признавать свою несостоятельность? Ему же гораздо выгоднее говорить, что Вы сделали антенну не по оригинальным чертежам, что не смогли правильно настроить и т.п., и продолжать, никого не слушая, разглагольствовать о магическом векторе Hz, который он вывел, нарушив (по неграмотности, а может быть умышленно) правило применения метода комплексных амплитуд, о невидимой связи и т.п. Так что ничего удивительного не будет в том, что он в очередной раз оттолкнет протягиваемую руку. Думаю, что настоящий исследователь ухватился бы за эту руку помощи двумя своими...
Меня больше удивляет другое, а что, неужели в Питере не осталось любознательных радиолюбителей, которые могли бы поконтачить с Коробейниковым, а потом здесь на сайте поделиться своим непредвзятым мнением с нами? Ау, Питерцы, отзовитесь!!!

**RN4CA** · 16.10.2006, 11:49

То Школьник
Благодаря оптимизму выбрался из инфаркта, и понял, что иначе нельзя.
А то как объяснить, намедни работая на 20-ке услышал RV4H.., я его принимал повернув антенну на юг (Самара севернее Саратова). Вопрос, мы работаем через два полюса? Пессимист однозначно определил бы партизана, расстроился бы, типа опять дурачат, а оптимист объяснил это явление наличием непознанного эффекта (ЕН-HZ) и несказанно обрадовался, т.е повеселился hi hi. Хорошая всё-таки штука - направленная антенна.
Конечно все ЕН чуш. Ещё в 60-е годы школьником осваивая со товарищи СВ диапазон всячески уменьшали длину и габариты антенн, пробуя все самые безумные идеи, передавая их по великому секрету. И как ни странно большинство из них сводилось к встречной намотке двух катушек на высушенной палке. Вот где SPINу было бы раздолье! Кстати, SPIN, вы случаем не с Киргизии? Практические конструкции сильно укороченных антенн применяются повсюду, в виде антенн только для RX или для RX/TX для связи на небольшие расстояния. Самая близкая к "ЕН" это АЗИ Р-161А2М или Р-140М. Только описывается она классической теорией АФУ.

**SPIN** · 20.10.2006, 20:20

Для RA9CTW, RN4CA и др., Откройте сайт http://ehant.qrz.ru. Там ВСЕ ответы, как СДЕЛАТЬ ЕН. Что вам не позволяет это сделать??? НЕ ОТСТУПАЙТЕ ОТ РЕКОМЕНДАЦИЙ!!! Не разобравшись в ЕН вы сразу хотите прыгнуть в НZ. А чего вы с 1-го класса сразу в 10-й не перешли??? Вы манипулируете эл.маг. полем. Его (эл.маг. поле) «будоражит» ЭЛЕКТРОН своей динамикой (динамика эл. заряда в активных элементах антенны). Сделайте ДИНАМИКУ эл. зарядов в активных элементах антенны по 22 параграфу Ландау и странности сразу выплывут. Ландау ПОКАЗАЛ, как это делать, только вот Айзенберг этому не учит. Для «ПТУшников», для ЕН - сколько витков, как, почему, и пр., пр, пр., расписано в http://ehant.qrz.ru ЕН может заставить двигаться эл. заряды в цилиндрах (активные элементы) по Ландау, а любая обычная антенна из Айзенберга НЕТ, как ее не настраивай. Пока это не сядет вам в мозги, будете, как известный предмет в проруби, а многие из вас это и демонстрируют не стесняясь.

**RN4CA** · 20.10.2006, 21:06

Уважаемый SPIN
Не надо меня пичкать ссылками на сайты, к материалам которых вы не имеете ни малейшего отношения, так же как вообще понятия не имеете, о чём на этих сайтах написано. Не надо прикрываться авторитетами Айзенберга и Ландау. Они многое сделали в науке. Только понять их теории вам не дано. Вы то что сделали? Лично вы! Вопрос задаётся персонально вам: вы лично хотя бы одну ЕН -HZ антенну сделали? Даже просто антенну вы от куска провода отличите? И вопрос посложнее: кусок провода от антенны чем нибудь отличается? Вам не надоело трепать языком? Если да, то пожалуйста описание и технологию настройки ЕН HZ, если нет то я делаю вывод, что вы из категории граждан-любителей потрепаться за чужой счёт с кружкой пива. Вам не кажется, что вы перешагнули грань, разделяющую общение на форуме и оскорбление личности? Теперь про известный предмет в проруби: не поленитесь, загляните в личку.
И Модератору: если у вас есть здравый смысл, перенесите тему в раздел флейма. Или ещё дальше. Эта тема не имеет ни малейшего отношения к нашему хобби.

**SPIN** · 22.10.2006, 15:40

Хочу высказать особую благодарность весьма уважаемому профессору Игорю Евгеньевичу Иродову из Московского Тех. Университета (МИФИ ранее назывался). В своей книге «Электромагнетизм. Основные законы» (Москва. Лаборатория Базовых Знаний. Физ-Мат. Литература. 2002г.), он на стр.287, пример10.10 РАЗГРОМИЛ В ПУХ И ПРАХ (вероятно, сам того не подозревая) теоретическую концепцию работы ЕН-антенны по Ллойду (Австралия), Харту (США) и многих др. исследователей, сидящих на этой ошибочной концепции. У И.Е.Иродова показано, что соотношение Е и Н в пространстве от конденсаторной конструкции, на данной концепции, даст энергетическую ЧЕПУХУ. Это замечательно. Это то, что и нужно. А как же быть??? Ведь ЕН-НZ РАБОТАЮТ и очень хорошо (не у всех)! Надо менять КОНЦЕПЦИЮ и И.Е.Иродов именно это и дал понять!!! Пока большинство будет смотреть сугубо на эл.маг. поле, то результаты будут плачевные. «Загляните в глаза» электрону! Как он себя ведет в обычных антеннах и ЕН-НZ? ЕН-НZ антенны при правильной настройке, могут ЗАСТАВИТЬ электрон двигаться по Ландау (22 параграф), а обычные антенны НЕТ, как их не настраивай. Посмотрите вновь на Рис.5 на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Там две компоненты это Айзенберг, а вот 3-я – ЧТО ЭТО? Вот она-то и выбила вас из колеи. Она появляется, если эл. заряды (электроны) в активных элементах двигаются по Ландау, но их надо ЗАСТАВИТЬ это сделать. Это и произошло в вашей ЕН антенне, а этому Айзенберг НЕ УЧИТ. Вот на чем основная масса оппонентов и споткнулась, и за несколько минут ясности не наступит. Подсказывайте это и серверу http://cqham.ru У них было ТАБУ на ЕН антенны, теперь они спохватились и открыли форум по ним, но почему так испугались моего присутствия у них??? Не оставляйте ребят в неведении. Подсказывайте им это хоть косвенно («испорченный тлф.»).