Приёмные антенны 80-160 м

[RA3WDK]

Кстати, кому досаждают помехи от СВ/ДВ и диапазонов от 4 МГц и выше вот два фильтра перед предусилителями для "флагов". Один шире по полосе (даже для 1,8/3,5 МГц можно использовать сразу), второй фильтр уже по полосе. Оба фильтра сохраняют работоспособность (АЧХ практически не меняется) в диапазоне сопротивлений 400-1000 Ом.

..... узкий с нагрузкой 600 и 800 Ом соответственно -



P.S> При повторении трансформаторы на входе и выходе фильтра, конечно, не нужны, берется только сам фильтр.

[RA3WDK]

А кто-нибудь сделал модель MMANA этой конструкции?
Поделитесь файлом, PSE.

Николай, да вроде как это двойной флаг, модели похожие есть у DL2KQ на сайте. Штука хорошая и горизонтальная поляризация может быть полезна в некоторых QTH (у меня тоже в горизонтальной поляризации похоже обстановка лучше, т.к. ВЧ яги по приему выигрывают в С/Ш на НЧ).

[RA3WDK]

Иван! Та же проблема! Повсеместно меняют ДРЛ на LED и я это очень , по-эфиру, замечаю в последнее время. Вы наверняка это знаете, подскажите:- источником помех от LED является их БП или же, сами LED-излучатели ?

Игорь, приветствую !

Если питать LED постоянным током от классического БП - помех не будет. Если питать от импульсного источника тока, то помехи будут. Шумит там все - сам блок питания, импульсный стабилизатор тока, сами диоды LED (т.к. в этой схеме через них кроме постоянного тока проходят еще и различные импульсы). Бороться с ними очень тяжело. Фильтр должен представлять из себя 3-4 ферритовых дросселя, где все три провода (обязательно все три, или два, если подключен по двум проводам) намотаны на ферритовых кольцах. Желательно довести индуктивность до 1-2 мГн (не мкГн !) , емкость между входом и выходом каждого дросселя должна быть минимальной, расстояние между дросселями от 5 см. Никаких конденсаторов ставить не нужно - это не поможет. Наша задача "отрезать" эту лампу от сети по ВЧ полностью, чтобы сеть не излучала.

[RJ3FF]

А кто-нибудь сделал модель MMANA этой конструкции?
Поделитесь файлом, PSE.

Вот один из вариантов:

2flag.maa

Есть и другие варианты. Можно применить флаги с обратной связью, тогда полоса сузится ( придётся обойтись только одним диапазоном) , а КУ резко увеличится - на 10 -15 дБ при той же площади рамок, в зависимости от допустимой полосы.

[RA3WDK]

Вот фильтр с более крутыми скатами, сразу для двух диапазонов 80/160 м.

Индуктивности желательно использовать с добротностью от 10 и выше, иначе потери на фильтре будут более 2 дб.

[UA7C]

Владимир, спасибо, что откликнулись. Но это с V-поляризацией. Меня интересует с горизонтальной http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...ml#post1305624.
P.S. Попробовал в вашем файле развернуть вокруг оси Х на 90 град. - ДН стала восьмёркой...

[RJ3FF]

Есть и другие варианты.

О флагах с обратной связью чуть позже. Вот вариант, на котором остановились мы. Он был выполнен "в железе" и испытан в одном из WW160 ( 2010 год?). Мы решили в качестве базового элемента применить не флаги , а K9AY. Принцип тот же ( 2 рамки работают в противофазе), но гораздо проще в исполнении и имеет гораздо большее усиление, чем флаги.

Рамки сделали в 2 провода , не поленились, т.к. это добавляет ещё 3 дБ к усилению.
Можно и в 1 провод, тогда надо пересчитать нагрузки.

k9ay w.maa

[RN6L]

P.S. Попробовал в вашем файле развернуть вокруг оси Х на 90 град. - ДН стала восьмёркой...

Это видимо если оставить на той же высоте. А если поднять, что логично для горизонтальных антенн, то вполне неплохо получается...

[RJ3FF]

P.S. Попробовал в вашем файле развернуть вокруг оси Х на 90 град. - ДН стала восьмёркой...

Именно так и надо было сделать. Вы забыли про высоту - у Вас флаги легли на землю.
Не рекомендовал бы делать что-то горизонтальное на 160 при небольшой высоте. Нужна высокая мачта.

[UA7C]

Блин! Натюрлихь, как я сам не догадался. ТКS.

[HC2AO]

Абсолютно неошибочно ! Все в точку ! Всегда уровень полезного сигнала будет выше на полноразмерной диапазонной антенне. А предусилитель только ухудшает соотношение сигнал/шум - поэтому уровень полезного сигнала с выхода рамки будет во много раз меньше уровня с диапазонной антенны.
Вот только рамка может принять меньше шума из-за своей направленности (или даже смены поляризации)... а может и не получится ничего, значит либо завязывать с НЧ, либо менять QTH.

Иван, мнение твоё для меня (как и мнение RJ3FF) авторитетное, по причине вашей профессилнальной деятельности. Всегда с удовольствием читаю ваши разъяснения на пальцах, которые мне - человеку выше арифметики не поднявшемуся, понятно. На 160 живу очень давно и антенн приемных и передающих перепробовал массу. Пришел к выводу, что для серъезного ДХинга за 250 стран нужны либо бевера, либо фазированная система укороченных вертикалов а-ля HiZ, либо бесконечный ресурс времени и желания (даже на низколетящий диполь возможно услышать сверхтяжелого по трассе ДХа, но случаться такое будет крайне редко). По поводу рамок, одиночных, двойных, тройных... вещь полезная, но на трудных трассах лично мне не понравившаяся. Чтоб опредилится с терминологией - трудная трасса либо дальняя полярная или приполярная через массу континента (HC - 18-я, 23-я зона или 16-я зона - XE-XF4). Остальное можно спокойно работать и слышать даже на нагруженный вертикал. Трассы в радиусе до 10 тысяч км утрируя называю QRPишным, саркастично намекая, что помимо антенной оснастки нужно знать и продолжать изучать особенности прохождения и оспаривать изредка устоявшиеся представления.

P.S. Из практическог. Вчера промелькнул UN5J на уровне глюка, но промелькнул. Связи не было. Энергетика мала - 80 Ватт_ одна антенна Инвертед "Л" с хвостиком вверх. Cработалось 44 станции, KH6 (8800) VE6 (6800) SM (10500 3 штуки) OH (11000) SP (10800) - самое обычное прохождение.

[RJ3FF]

либо фазированная система укороченных вертикалов а-ля HiZ

По поводу рамок, одиночных, двойных, тройных... вещь полезная, но на трудных трассах лично мне не понравившаяся.

Алексей, добрый день!
Бевер, само собой очень эффективен и прост. Но он хорошо принимает не потому, что он бевер, а потому, что у него соответствующая ДН и КПД. Поверьте, если получить схожие параметры, применяя фазированные нагруженные рамки, мы получим тот же самый приём.
Другой вопрос, как от рамок получить такой КПД. Если постараться, то можно. Попробую завтра найти время, чтобы написать об этом подробнее.

[UR4LRG]

О флагах с обратной связью чуть позже. Вот вариант, на котором остановились мы. Он был выполнен "в железе" и испытан в одном из WW160 ( 2010 год?). Мы решили в качестве базового элемента применить не флаги , а K9AY. Принцип тот же ( 2 рамки работают в противофазе), но гораздо проще в исполнении и имеет гораздо большее усиление, чем флаги.

Рамки сделали в 2 провода , не поленились, т.к. это добавляет ещё 3 дБ к усилению.
Можно и в 1 провод, тогда надо пересчитать нагрузки.

k9ay w.maa

Владимир, а пробовали играться с противовесами, насколько они реально влияют неподключенные ?

[HC2AO]

Алексей, добрый день!
Бевер, само собой очень эффективен и прост. Но он хорошо принимает не потому, что он бевер, а потому, что у него соответствующая ДН и КПД. Поверьте, если получить схожие параметры, применяя фазированные нагруженные рамки, мы получим тот же самый приём.
Другой вопрос, как от рамок получить такой КПД. Если постараться, то можно. Попробую завтра найти время, чтобы написать об этом подробнее.

Владимир, это я понимаю, что соль в ДН и КПД, и что эти факторы зачастую конфликтуют при заведомо малых габаритах приемной антенны (увеличивая физический размер проводника увеличиваем возбуждаемые в нем токи в т.ч. и нежелательные, увеличивая число элементов системы улучшаем ДН, но увеличиваем размеры и усложняем взаимное "соглосование"). Но вот по Валлер Флагу и прочей "мелкоте", никак не укладывается в голове, что направленность возобладает над КПД в смысле количества возбуждаемых полезных токов, слишком уж оно маленькое. По Hi Z и схожим вопросов нет, там физический размер обычно в 2-3 раза меньше четверть волны, что еще в моей голове укладывается. Буду рад видеть Ваш подробный комментарий для закрытия еще одного пробела в моём невежестве.

[RJ3FF]

там физический размер обычно в 2-3 раза меньше четверть волны

Вот и я о том же. Не бывают хорошие антенны маленькими.