Приёмные антенны 80-160 м

**HC2AO** · 30.11.2016, 19:24

Размер некритичен.
Я, возможно ошибочно, рассматриваю любую терминированную рамку несопоставимую с длинной волны как направленный аттенюатор. Хороший помошник в уловиях городских помех на сильных сигналах на НЧ, но на слабых сигналах даже с предусилителем толку от такой антенны немного.

**RZ3BP** · 30.11.2016, 20:46

Сообщение от UA0YAS

Вопрос -какой диаметр рамки сделать для 7 и 10 МГц?

Посмотрите, может здесь найдёте ответ.-
Magnetic Loop Calculator - IW5EDI Simone - Ham-Radio
http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=2283
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...exXP_TXrWptROQ

**RZ3BP** · 30.11.2016, 21:21

Сообщение от UA0YAS

UA0YAS

+AA5TB - Small Loop Antennas
Small Transmitting Loop Antenna Calculator • 66pacific.com
И т.д.

**RA3WDK** · 01.12.2016, 10:01

Сообщение от RA3DNC

to RA3WDK: а можно попросить файл печатки усилителя в layout ? Заранее спасибо!

Выложу сразу с коррекцией, обязательно надо электролит поставить. И схему выложу, т.к. от схемы DL2KQ отличается, питание +/- 9 В, динамика чуть выше и т.д. + коммутация реле все по одному фидеру.
А усилителями к рамкам и активным диполям я занимаюсь вот уже лет 10
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
там схемотехника чуть посерьезнее, питание +/- 15 В от малошумящего БП (или встроенного), новейшие чипы от AD и TI, бланкирование по сигналу для защиты активной части вблизи работы ППРЦ.

Кстати, сейчас фильтр балансный делаю на 1,8 МГц, под сопротивление 800 Ом, иначе предусилитель может перегружаться от сигналов выше 4-5 Мгц (там "флаг" уже Ку близкое к нулю имеет), встречно-параллельные диоды на входе только усугубляют эту проблему - интермоды появляются.

**RA3WDK** · 01.12.2016, 10:07

Сообщение от HC2AO

Размер некритичен.
Я, возможно ошибочно, рассматриваю любую терминированную рамку несопоставимую с длинной волны как направленный аттенюатор. Хороший помошник в уловиях городских помех на сильных сигналах на НЧ, но на слабых сигналах даже с предусилителем толку от такой антенны немного.

Абсолютно неошибочно ! Все в точку ! Всегда уровень полезного сигнала будет выше на полноразмерной диапазонной антенне. А предусилитель только ухудшает соотношение сигнал/шум - поэтому уровень полезного сигнала с выхода рамки будет во много раз меньше уровня с диапазонной антенны.
Вот только рамка может принять меньше шума из-за своей направленности (или даже смены поляризации)... а может и не получится ничего, значит либо завязывать с НЧ, либо менять QTH.

**UB6HAE** · 01.12.2016, 10:44

Сообщение от RA3WDK

...Всегда уровень полезного сигнала будет выше на полноразмерной диапазонной антенне...

Иван, а за счёт чего уровень сигнала будет выше? Избирательные свойства или направленные?
Извиняюсь за грубые округления:
Например в данной точке пространства на частоте 3505 кГц фактическое соотношение сигнал\шум =10дБ при примерно (сигналы очень интересно прилетают) горизонтальной поляризации. Если отбросить влияние диаграммы (которая например у Inv Vee лупит в зенит), (грубо) уменьшая размеры - уменьшаем усиление. Уровень сигналов с антенны упадёт, а соотношение сигнал\шум останется тем же.

**RA3WDK** · 01.12.2016, 11:43

Сообщение от UB6HAE

Иван, а за счёт чего уровень сигнала будет выше? Избирательные свойства или направленные?
Извиняюсь за грубые округления:
Например в данной точке пространства на частоте 3505 кГц фактическое соотношение сигнал\шум =10дБ при примерно (сигналы очень интересно прилетают) горизонтальной поляризации. Если отбросить влияние диаграммы (которая например у Inv Vee лупит в зенит), (грубо) уменьшая размеры - уменьшаем усиление. Уровень сигналов с антенны упадёт, а соотношение сигнал\шум останется тем же.

Уровень полезного сигнала выше на диапазонной антенне благодаря ее большей действующей высоте, а значит в поле с одинаковой напряженностью поля ЭМВ на ее зажимах мы получим большее значение ЭДС сигнала. Мы говорим об ЭДС сигнала. Другое дело, что ЭДС полезного сигнала может быть "замаскировано" в огромном ЭДС шумов и помех.
А вот если учитывать соотношение С/Ш - то соотношение С/Ш может быть выше у приемной антенны, которая по размеру много меньше передающей антенны и ее действующая высота мала ( а значит и ЭДС полезного сигнала на ее зажимах мало, но ЭДС помехи может быть еще меньше).

**RN4F** · 01.12.2016, 12:06

Сообщение от RA3WDK

но ЭДС помехи может быть еще меньше).

За счет направленности (Беверидж) или за счет меньшего уровня помех в ближней зоне (малогабаритные приемные антенны). Я правильно понимаю?

**RJ4P** · 01.12.2016, 12:10

Сообщение от RA3WDK

Рядом с собой убрал LED и поставил "Кобру" ДРЛ .

Иван! Та же проблема! Повсеместно меняют ДРЛ на LED и я это очень , по-эфиру, замечаю в последнее время. Вы наверняка это знаете, подскажите:- источником помех от LED является их БП или же, сами LED-излучатели ?

**RA3WDK** · 01.12.2016, 12:12

Сообщение от RN4F

За счет направленности (Беверидж) или за счет меньшего уровня помех в ближней зоне (малогабаритные приемные антенны). Я правильно понимаю?

Да. Но малогабаритные антенны бывают по КНД сравнимые в антенной бегущей волны (ан. Бевереджа), если рамок сфазировано несколько или что то еще. Другой вопрос, что КПД таких антенн очень низкий, а КУ=КНДхКПД.

**UB6HAE** · 01.12.2016, 12:14

Часто замечаю что в 3 районе слышно то, на что у нас намёка нет. Хотя бытует мнение, что на югах дхингом проще заниматься. Или горы роль играют или проводимость земли не очень. А может и капризы прохождения. Шум на 3600 здесь 59-59+5. Причём ощущение что шум природный. Экспериментировал с флагами летом. Поставил большой 8*2м с вертикальной поляризацией. Отвернул его от города, но шум на него был ещё больше чем на GP. Несмотря на обилие железа вокруг диаграмма ощущалась - станции приходящие с тыла ослаблялись на несколько баллов по сравнению с GP. Сильно расстроившись такому факту попробовал сделать маленький вращаемый флаг 4*2 м и поставил его горизонтально. От шума не осталось и следа. 80 ку слушал как УКВ ЧМ диапазон! Но с DX интересная ситуация нарисовалась. В это время гремел на 3512 YF1AR так вот что на GP что на горизонтальный флаг его было слышно одинаково. Флаг стоял на соплях - пришлось снять. Буду по теплу дальше экспериментировать.

**R3DE** · 01.12.2016, 12:23

Сообщение от UB6HAE

Часто замечаю что в 3 районе слышно то, на что у нас намёка нет. Хотя бытует мнение, что на югах дхингом проще заниматься.

Часто замечаю что в 6 районе (а еще в 1, 9 и т. д.) слышно то, на что у нас намёка нет. Складывается мнение, что везде кроме в R3 дхингом проще заниматься.

А еще замечаю, что сосед слышит хуже чем я. Только лихо отвечает он тому, кого я почти не слышу.

.......

**UB6HAE** · 01.12.2016, 12:53

R3DE
Про соседа точно сказано. Хотя в реале интерференционная картина может здорово меняться на расстоянии 100-200м. Один тут слышит, ну почти всё что шевелится. Даже то чего по VOACAP ну совсем не должно слышно - время не оптимальное и т.д. Написал ему за сетап, говорит простая верёвка. А оказалось перефразируя известную песню - WEBSDR всему виной, все округе говорили

**R3DE** · 01.12.2016, 13:05

"Картина" несомненно сильно меняется, но это не критично. Как то сравнивал прием на две совершенно одинаковые антенны расположенные рядом, на два одинаковых трансивера и на два уха соответственно. Различия в каждый момент времени ЕСТЬ, и существенные. Но средне статистически - на каждую из антенн эффект сработать будет один. На две - лучше.
С тех пор зародилась и до сих пор не "отпускает" идея реализовать адаптивный приём. Как это сделать давно разжевано например в ЕМЕ.
Вот на пенсию выйду.....