Приёмные антенны 80-160 м

[RJ3FF]

Владимир, а пробовали играться с противовесами, насколько они реально влияют неподключенные ?

Вы сами попробуйте поиграться с ними в модели. Без них работать не будет.

[HC2AO]

В догонку для Владимира... Посчастливилось познакомится и предметно пообщаться с Риком, KK4GV ноне SK. Человек в радиолюбительской среде был не самым заметным, но профессионально работал на ВПК в части слабых сигнал, прохождения, СНЧ и ВЧ (как кредиты JPL, злосчастный HAARP). Одной из тем разговора был прием сверхслабых сигналов в high noise environment. Его как и Ваш подход (как и в принципе профессиональный подход, что военных, что астрофизиков) был через создание ФАР (уменьшенной до практических размеров) в идеале нескольких с последующей цифровой обработкой сигнала/ов (в т.ч. усиление). Я к чему, направление прогресса в области приема понятно, но не хочется становится всё более зависимым от аппаратных средств. Итак уже трансивера становятся SDR, хочется оставить место ушам (для слуха), рукам (проволку поразматывать), и ногам (для хождения по полям и весям).

[RA3WDK]

Я к чему, направление прогресса в области приема понятно, но не хочется становится всё более зависимым от аппаратных средств. Итак уже трансивера становятся SDR, хочется оставить место ушам (для слуха), рукам (проволку поразматывать), и ногам (для хождения по полям и весям).

Постоянно сталкиваюсь с такими людьми. Но когда обсуждаем эти проблемы подробнее - понимаю, что далеки они от нашей специфики. У них другие задачи - как правило, сигнал заранее известен, а значит под него создан адаптивный фильтр, разнесенный прием, огромные кольцевые ФАР, цифровая обработка сигналов с восстановлением кода, независимость от прохождения, выбор частоты исходя из МПЧ. Это все немного не то. Поэтому я всегда с большим интересом читаю про опыт работы обычных радиолюбителей, которые в сложных условиях города на ограниченном пространстве смогли добиться больших успехов на ТОПе. Теория теорией, а идеи и реализации - бесценны.

[HC2AO]

Постоянно сталкиваюсь с такими людьми. Но когда обсуждаем эти проблемы подробнее - понимаю, что далеки они от нашей специфики. У них другие задачи - как правило, сигнал заранее известен, а значит под него создан адаптивный фильтр, разнесенный прием, огромные кольцевые ФАР, цифровая обработка сигналов с восстановлением кода, независимость от прохождения, выбор частоты исходя из МПЧ. Это все немного не то. Поэтому я всегда с большим интересом читаю про опыт работы обычных радиолюбителей, которые в сложных условиях города на ограниченном пространстве смогли добиться больших успехов на ТОПе. Теория теорией, а идеи и реализации - бесценны.

Да, да, и еще раз да. Тем не менее, подход принципиальный по сути один на базовом, аппаратном уровне. То что задачи разнятся в силу специфики, оно понятно. Одно ближе к адоптации под радиолюбительские нужды, другое дальше. Но я к чему, что когда есть предусилитель и цифрообработка - то уже не TRUE радио ))) Но это моё ретроградное во мне свербит. А так в плане 8 штырей кругом, но не скоро.

А про практику, почему-то никто здесь в жтой теме не пытается упорядочить предлогаемые варианты. Написали бы по пунктам под задачи, к примеру:

Уверенный прием сигналов средней громкости в условиях помех с одного направления на дистанции до 10 тысяч км - двойная рамка и описание. Чтоб те, кому интересно не подумали что повторив ту или иную конструкцию они обретут своего рода приемную панацею и станут слышать на уровне RA4LW или UR0MC всё что шевелится или только собирается пошевелится.

Разбить по пунктам с описанием предпологаемой эффективности, стоимости, трудоемкости. Кому для повседневной связи на национальном уровне, кому соревнования, кому сверх-трудные ДХ. А то тут всё в куче. И уверен, что у многих не совсем четкое представление, что и как и в каких условиях работает. Еще, зачастую пишут и дают ссылки коллеги, которые не могут похвастаться особыми достижениями на НЧ. Какова ценность их постов?

Извините, если много на себя взял, но для блага.

P.S. Очень часто появляются urban legends. К примеру поставил человек коаксиальную рамочку, услышал VY2ZM на 160, сработал, и давай в восторге рекламировать. А это вовсе и не достжение его приемной части, а VY2ZM и прохождения. А вреда от легенды много.

[UA9FFV]

Сама микросхема AD8129 - не залог успеха, есть много других вариантов активной части, задача которой компенсировать
отрицательное усиление приемной антенны.

Набрел на интересующую меня тему... Иван, на мой взгляд Игорь своим усилителем хотел подчеркнуть главное не компенсирование отрицательного усиления антенны, а то, что на нее наводится достаточно серьезная синфазная помеха. Будь то 50 Гц, или боле высокочастотная.
Как поступают в измерительной технике, когда подключают различные, изолированные от земли датчики к преобразователям, когда хотят ловить микровольты. Там то же пускают их на вход двойных балансных усилителей, которые давят синфазную помеху под 100 дб (цифра с потолка, но зная что очень серьезная). Так и у нас. На антенну кроме полезного сигнала наводится шум, в том числе и 50 Гц. Чтобы задавить этот шум "накорню" нужен такой дифференциальный усилитель с высоким подавлением синфазной помехи. А далее усиленный сигнал уже не боится наводок на сам кабель. Любые другие усилители, скажем, на KT903, и т.п. не обеспечат подавление синфазной помехи более 20-30 дб. Тут уж как повезет, по шумовой обстановке. Если в месте их применения нет серьезных синфазных помех, то это благо. И оно ощущается в приросте усиления. А если там "сифонит" 50 Гц, то эта помеха "давит" на смеситель и .... Одним словом, все зависит от окружения.

[RJ3FF]

Цитирую письмо от UR5EFJ, которое получил "в личку":

Вопрос Помощь в оптимизации модели антенны tp2
Здравствуйте!
Чтобы рассчитать антенну tp2 на диапазон 80 метров по вашему совету уменьшил размеры антенны в 2 раза. Максимальная длина антенны 20 метров, высота антенны 3 метра и высота нижнего провода 4 метра.
Прошу провести оптимизацию модели для получения максимального подавления бокового и зенитного излучения, и по возможности максимального подавления всей задней полусферы антенны.
Файл положил сюда: http://n1mm.ydns.eu/tp_2_UT7EZZ.maa
UR5EFJ

Надеюсь, Роман не будет против, если я отвечу публично.

Получить одну и ту же ДН у тройного флага можно при разной геометрии.
При этом усиление будет разным. Остаётся выбрать оптимальный вариант.
Я выбрал 3 варианта с разным усилением и геометрией.

1-й Вариант - "среднее" усиление ( -24.6 дБ) при минимальной длине ( 14 метров) но для этого пришлось сохранить высоту рамки 6 метров, как на 160.
Нагрузка R=722 Ома и последовательно С=1100 пФ.


tp 2 80 UT7EZZ.maa


Можно сделать высоту рамки вдвое меньше, тогда усиление упадёт (-28,4 дБ), но длина при этом станет больше ( 18,4 м). В этой конфигурации лучше включить в нижние стороны рамок компенсирующие индуктивности ( по 1,44 мкГн) - см нагрузки 3, 4 и 5.
Нагрузка R=766 Ом и последовательно L= 3,53 мкГн.


tp 2 80 UT7EZZ L.maa

Гораздо больше получается усиление ( -21,7 дБ), если, не увеличивая высоту рамок, удлинить полотно ( до 26 м ). Компенсирующие индуктивности остаются те же. нагрузка: R=890 Ом и последовательно С=1280 пФ.


tp 2 80 UT7EZZ LL.maa




Предлагаю Роману для начала выбрать наиболее удобную конфигурацию.
ДН во всех трёх случаях можно считать условно оптимальными. Можно, конечно кое-что ещё подшаманить ( даже нужно) но об этом потом.

[RJ3FF]

P.S.
Забыл отметить, что соотношения длин центральной и боковых рамок во всех трёх случаях получаются разные.

[UR5EFJ]

По исходным данным (высота, длина и подавление тыла и боков) лучше всего модель номер 2 длиной 18 метров. Антенна будет висеть над крышей 9 этажного здания в трех метрах от края крыши.

[UW5EGC]

Антенна будет висеть над крышей 9 этажного здания в трех метрах от края крыши.

И как это интересно она там повиснет то? С обеих мачт веревками в самый низ?

[UA4Q]

Здравствуйте.
Есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации приемной фазированной антенной решетки 8хLBS, в которой используются 8 переключаемых антенн K9AY?
Буду Вам очень признателен за ответ.

[RA3DNC]

Выложу сразу с коррекцией, обязательно надо электролит поставить. И схему выложу, т.к. от схемы DL2KQ отличается

Иван, огромная просьба - хотя бы схему для начала, а печатку уж не сильно срочно. Хотелось бы один проект попробовать. Сегодня полдня убил на имеющуюся конструкцию этого девайса - так и не заработал. Уже и операционник заменил, не помогло. На выходе совсем ничего, полный ноль. Не пойму в чем дело, что не так делаю. Посему хотелось бы взглянуть на Вашу схему.

[UA3GFX]

Уже и операционник заменил, не помогло.

Получил 3 шт.Заказывал на Али.
И тот же результат!
Хоть на себя и грешу, но не 3-и же подряд.
Косоглазые радиодетали.
Обидно, но не смертельно!

[UR0MC]

Здравствуйте.
Есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации приемной фазированной антенной решетки 8хLBS, в которой используются 8 переключаемых антенн K9AY?
Буду Вам очень признателен за ответ.

у меня 4*LBS - такая примерно как 200-метровые бевераджи, 8*LBS примерно как 350м по эффективности, если можно так сравнивать.

[RA3DNC]

to UA3GFX: так мои операционники не с Али, хороший товарищ подарил, причем в заводских упаковках, вроде прямо из USA. Хотя терзают меня смутные сомнения... Придется, похоже, заказывать в Чипе. Наверное, остановлюсь на AD8130 - почти то же что и 8129, но немного дешевле.

[UA3GFX]

AD8130

Да , но шумят то сильнее?
шум
AD8130: 12.5 нВ/√Гц
AD8129: 4.5 нВ/√Гц