Приёмные антенны 80-160 м

**RJ3FF** · 21.10.2019, 23:42

Сообщение от UA9KAA

Ни на Флаге ни на вертикале такого шума нет.

Похоже, какие-то токи по земле ползут. Какой-нибудь кабель закопан рядом, может быть ещё что-то.
Железная дорога, может быть ...
Говорили об этом с R9IR - он считает, что однозначно , от земли и от заземлений надо уходить.

**UA9KAA** · 21.10.2019, 23:49

Странно как то все. Ведь веер противовесов по земле делается для создания связи с землей и появления пути для токов через ту же землю. А кабелей здесь в земле нет. Все по воздуху. До ж.д. километров 10, а то и более.

**RJ3FF** · 22.10.2019, 00:07

Сообщение от UA9KAA

Ведь веер противовесов по земле делается для создания связи с землей и появления пути для токов через ту же землю.

Владимир, почитайте вот эту статью .
Это о том, как обойтись без заземлений .https://www.studmed.ru/harchenko-kp-...80d7b80c1.html

П.С. Увы, нет там этой книги ... Файл временно недоступен.
Смотрел другие ссылки - опять пусто.

**RN1QA** · 22.10.2019, 10:22

Ну уж BV и без земли это ..... .Провод проводом,а земля к примеру вот: Табл. 4.5.1. hOPT АБ. Плохая земля (e=5, s=1 мС/м)
Длина АБ 1,825 МГц 3,55 МГц 7,05 МГц
180 м 0,18 м 0,8 м 2,1 м
240 м 0,4 м 1,8 м 2,6 м
300 м 0,8 м 2,9 м 3,3 м
Табл. 4.5.2. hOPT АБ. Средняя земля (e=13, s=5 мС/м)
Длина АБ 1,825 МГц 3,55 МГц 7,05 МГц
180 м 0,07 м 0,4 м 1 м
240 м 0,1 м 0,65 м 1,9 м
300 м 0,2 м 1,15 м 2,2 м
Табл. 4.5.3. hOPT АБ. Хорошая земля (e=30, s=20 мС/м)
Длина АБ 1,825 МГц 3,55 МГц 7,05 МГц
180 м <0 м 0,15 м 0,6 м
240 м 0 м 0,3 м 0,95 м
300 м 0,1 м 0,5 м 1,4 м Табличка не корректно скопировалась,но все зависит от земли,т.е. и от системы заземления.Наводки на кабель кабель могут быть и от подземных токов,да и фиг с ними кабель же в земле не переизлучает их в эфир,важно их отсечь хорошими дросселями на концах. ON4UN советует делать дроссели из ферритовых колец(трубок) и длина столбика не менее 1 метра для 160 м.и не из кабы какого феррита.Он же советует как проверить кабель,что бы он не работал как bog.Просто дальний конец кабеля нагружается резистором и проверяется прием на шумы.А вот то что провода электролинии излучают как антенны смог от фонарей факт и никуда от этого не денешься.Может их местами мазать каким нибудь составом,типа пасты из ферритового порошка.

**RJ3FF** · 22.10.2019, 10:58

Сообщение от RN1QA

Ну уж BV и без земли это ...

АБ не работает без земли.
Я писал про АБ без заземлений.

**UR4LRG** · 22.10.2019, 11:43

Сообщение от RJ3FF

Владимир, почитайте вот эту статью .
Это о том, как обойтись без заземлений .https://www.studmed.ru/harchenko-kp-...80d7b80c1.html

П.С. Увы, нет там этой книги ... Файл временно недоступен.
Смотрел другие ссылки - опять пусто.

Владимир, вот эта книга?

https://mega.nz/#!NmwHSY6L!rfx1A2k1D...Euj-7gseantUPU

**UG4I** · 22.10.2019, 15:17

Сообщение от RJ3FF

В названии файла "80 ml" обозначает "длина 80 м", ....

Владимир, я правильно нарисовал нагрузки для файла BEVoG 160 N2 80ml?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: нагрузки.jpg
Просмотров: 10
Размер: 35.0 Кб
ID: 241474

**RJ3FF** · 22.10.2019, 21:07

Сообщение от UR4LRG

Владимир, вот эта книга?

Да, она.
Спасибо огромное и за книгу и за информацию о ресурсе, где можно без лишних процедур скачать то, что нужно.
Когда будете читать , не обращайте внимание на пафос , характерный для этого автора.

**RJ3FF** · 22.10.2019, 21:26

Сообщение от UG4I

Владимир, я правильно нарисовал нагрузки для файла BEVoG 160 N2 80ml?

Нет, Александр, соединение последовательное, а не параллельное.

В модели противовесы по 20 метров, как у IV3PRK. Если сделать по 30 метров, индуктивность уменьшится с 18 мкГн до 10 мкГн при той же активной части (R).
При длине противовесов 30 м, несколько эффективнее будет работать система подавления синфазных токов.

Кстати , вот какая ДН получается:

BEVoG 160 N2 80 ml02.bmp

Это для угла места ( элевации 10 градусов). Не плохо, на мой взгляд, для 80 метров длины. Усиление -17 дБ, -19 для этого угла элевации ( земля - сигма=5, эпсилон=13).

BEVoG 160 N2 80 ml03.bmp

П.С. Входное сопротивление получается 380 -j170. То есть, примерно такую же индуктивность, как в нагрузке ( 15 мкГн, если точно) нужно добавить последовательно для компенсации реактивной составляющей Zвх.

**UG4I** · 22.10.2019, 21:41

Владимир, спасибо.
Я не силен в моделировщиках, а NEC тем более. В мануале, да на английском не сразу найдешь про нагрузки. Поэтому решил угадать.

С координатами аналогия есть, подвигал вверх на 10см, так по моим корягам будет точнее, подвигал длину радиалов и бевера, чтобы оценить что на что влияет. Номиналы нагрузок то же понятно как изменять, подбирать. Буду пробовать.

**RJ3FF** · 22.10.2019, 21:48

Александр, если что, я по скайпу покажу всё что, будет нужно в плане знакомства с новым моделировщиком..

**R3DE** · 23.10.2019, 18:44

Сообщение от UA9KAA

Ведь веер противовесов по земле делается для создания связи с землей и появления пути для токов через ту же землю.

Как то мутно написано, то есть непонятно.
Земля вообще непричем . Имеется ввиду не физика явления, а конструктивная реализация. Заземление нужно, чтоб работал резистор( нагрузка). Веер это когда на разных диапазонах требуется разная нагрузка.

Противовесы по 30 м. в начале и в конце по одному, в линию. Подключение и отключение их на шум не влияет, если и влияет то на S метре не заметно.

Это смахивает на то, что у вас не БВ.
Резистор проверяли? Он вообще есть? Часто бывает - на вид как новый, а на самом деле "испарился" давно.
Снимите анализатором кривые R и J от1.5 мег до 8 мег прямо на антенне без трансформатора. Сразу будет понятно это бевер или кусок провода.

**UA9KAA** · 23.10.2019, 19:11

Прошлую ночь поэкспериментировал с BOG`ом. Почему то на 160 работает нормально. Есть хорошая диаграмма и улучшение сигнал/шум, по сравнению с флагом и вертикалом в северном направлении. Выигрыш совсем не большой но хорошо заметный. Проверил на LA, OY и OX станциях. Но VP6R нормально так и не услышал, кроме отдельных 5NN и TU около 13:50z. На 80 м. почему то совсем плохо, высокий уровень шума по сравнению с флагом и вертикалом. В общем надо искать место под нормальные бевериджи, а боги-шмоги это уже в полностью безнадежной ситуации.

**R3DE** · 23.10.2019, 19:40

Сообщение от RJ3FF

А мне лень вбивать колы и бегать, тем более на выездных позициях

Звезда из 16 радиалов, метров так , тоже, по 16 вполне себе гарантированно обеспечивает достаточную ёмкость для контакта с землёй.
Но и это тоже лень делать. Поэтому делаю коллинеарные ( как в той самой модели) противовесы.

Наверное вы описываете чистое поле. А мне, чтоб проложить 16 противовесов сначала надо прорубить 16 просек, на это уйдет ... гдето неделя. И это уже не лень, это просто в лом.