Приёмные антенны 80-160 м

[RJ3FF]

Хотя зачем это.... я не знаю....

Если хотите добиться очень хорошего подавления тыла, длину нужно учитывать даже для обычной АБ. И , уже зная длину, подбирать оптимальное значение Rн и Lн.
А если речь идёт о низкорасположенной АБ ( BoG), при случайной длине, включив просто резистор, мы вовсе не получим результата.

[RJ3FF]

Методика основана на том, что измерить параметры почвы не реально , они еще и меняются со временем.

Вы модели смотрели? Неужели так сильно меняется ДН при изменении параметров почвы?
Я смотрел. Да, меняется. Но не фатально. При правильно подобранной нагрузке, ДН при уходе от "средней" проводимости почвы к "очень хорошей" меняется совсем мало, а при уходе к "совсем плохой" меняется чуть больше, но не до такой степени, чтобы сказать, что антенна стала работать плохо.

[RA4RT]

Вы модели смотрели?

По Вашему, я всех дх на неправильные антенны работаю? BOG по 250 - 500 метров?

[RJ3FF]

По Вашему, я всех дх на неправильные антенны работаю? BOG по 250 - 500 метров?

Всё зависит от высоты. При длине 500 метров и высоте 3 см от земли на 160 ДН выглядит примерно так:

BEVOG 160 N2 500 ML.bmp

Какая то ДН есть. Но все преимущества низкого расположения теряются. Эта ДН,IMHO, не сильно отличается от того, что можно получить при длине 80 метров. Она . несомненно, намного хуже ДН обычной АБ такой же длины.

[RA4RT]

Какая то ДН есть.

Вы оперируете недостаточно проверенными фактами.
Откуда исходники для программы, сколько их надо, что бы получить хотя бы 80% достоверности? Или программа сама пришла ко мне, пробовала удлинять, укорачивать. слушать. а потом сделала выводы? Если это так, то выводы неправильные. Тогда что?

[RJ3FF]

При длине 500 метров и высоте 3 см от земли на 160 ДН выглядит примерно так:

Данные модели:

-длина провода 500 м
-высота над землёй 3 см
-нагрузка 450 Ом . Из модели видно, что при такой длине ДН практически не зависит от величины нагрузки. Это обусловлено тем, что волна в проводе сильно затухает и до нагрузки почти ничего уже не добегает.
- нагрузка и источник подключены к парам резонансных противовесов . От их длины ( в разумных пределах) так же ДН почти не зависит.
- параметры земли eps=13, sigma=5.

Что я забыл учесть ?

Вот, собственно, модель:

BEVOG 160 N2 500 ML.TXT

[RA4RT]

Что я забыл учесть ?

При составлении любой программы, нужны проверенные данные. Даже для обычного bv, данные противоречивы по земле, противовесам и тд. Про BOG вообще данных три штуки.
И Вы хотите мне что то этой программой доказать? Когда весь сезон 18 - 19 года я только и занимался этими антеннами?
Антенна BOG длинной 80 метров, у меня уверенно принимает станции до 7 000 км. Уверенно очень, я японцев и наших дальневосточников начинаю слышать, за два часа до заката. Дальше 7000 очень редко и случайно.
При длине 200 метров, диаграмма резко сужается, но уже уверенно слышны vk и zl.
В том направлении для меня, увеличение длины ничего не даст, всё и так хорошо слышно.
Труднее всего с северо западным направлением. Там, чем длиннее тем лучше, но их надо уже минимум две, три. Метров по 300 минимум.

Но обычный bv работает безусловно лучше и стабильней.

[R3DE]

По Вашему, я всех дх на неправильные антенны работаю? BOG по 250 - 500 метров?

не переживайте так, не вы один, я тоже когда брал Науру на 160, думал услышал потому что антенна супер, а через неделю когда заодно решил посмотреть и её то оказалось что резистор то сгорел и принимал я их на непонятный кусок провода. Хи

[RJ3FF]

И Вы хотите мне что то этой программой доказать?

Какие же глупые люди эти учёные, которые создали эту программу.
Какие же глупые люди эти гражданские и военные инженеры, которые ею пользовались, создавая свои проекты.

Им надо было действовать вслепую, и выводы делать исходя из принципа "слышу DX - не слышу DX".
По Вашему так получается?
Воспринимайте это вопрос как риторический.

[RZ1OA]

Мне кажется - проблема в терминологии. Что такое BOG - провод, лежащий на земле. Но у всех ли он лежит на земле? Стелил такой осенью - прямо на высохшую траву, но ведь это высота сантиметров 20-30..... А это уже и не bog.... и сопротивление резистора другое надо (наверное). Сомневаюсь, что кто то эту траву специально косит. Поэтому, мне кажется, у кого то работает (на землю кладут), у кого то - нет. Потом выпадает снег и придавливает провод почти до земли.... Сопротивления явно изменится и изменится и сама работа bog (в моем случае, мне показалось, что он стал хуже работать, а у кого то может быть и по другому). Влияет ли снег, его толщина и влажность, который лежит сверху? Вообще, как влияет снег? Если прямо по снегу кинуть провод, а его высота (снега) - сантиметров 50, минимум, а то и метр....
Пы сы. И еще, мне кажется, что чем ближе к земле, тем ее качество должно сильнее влиять. Положить провод в лужу (условно, хотя осенью у нас так и есть) или на сухую каменистую почву.... Если от земли приподнять, то такой разницы большой, наверное, не будет, что и показывает модель.

[RJ3FF]

Мне кажется - проблема в терминологии. Что такое BOG - провод, лежащий на земле. Но у всех ли он лежит на земле? Стелил такой осенью - прямо на высохшую траву, но ведь это высота сантиметров 20-30..... А это уже и не bog.... и сопротивление резистора другое надо (наверное).

Я бы сделал из тонкой арматуры U-образные шпильки и пришпилил бы к земле по максимуму. А в модель бы ввёл среднее значение расстояния до земли.

[RA4RT]

По Вашему так получается?

По моему, получается так как я высказал выше. Поэтому у одних работает у других нет. Свойства земли имеют огромное значение для антенны BOG. Именно это я и хочу донести до всех. Готовых стопроцентных решений нет. Надо пробовать, пробовать и ещё раз пробовать.
Мне это большое удовольствие доставляет. Хотя народ видя, как я на порше пробираюсь к своему домику в деревне, наверняка крутит пальцем у виска.

[RJ3FF]

Влияет ли снег, его толщина и влажность, который лежит сверху? Вообще, как влияет снег?

Если снег сухой, не влияет почти никак. Мокрый снег влияет сильно.
Если класть провод на снег, получится, так, как будто бы вы растянули его над замёрзшей землёй на высоте сугроба. Многие бросали такие времянки и знают, что это работает.

[RJ3FF]

Свойства земли имеют огромное значение для антенны BOG.

Вы посмотрите в той же модели - не такое уж и огромное. А в Вашем случае , когда 500 метров, не влияет почти совсем. Не верите моделям ...

[RN3CT]

ну если расшифровать Bev-over-Grass ... тогда да! Реально BoG лежит в почве и высота =0, но этож в бесплатный
моделировщик не забить... а при 3см это уже другая антенна.
Вообще насколько я понимаю смысл BoG в том, чтобы использовать укорочение землёй,
именно это даёт физически короткой антенне в-на земле диаграмму более длинной приподнятой...
и параметры земли в данном случае так же важны, как например толщина изоляции на проводе резонансной антенны.
А Владимир предлагает не учитывать это, а любоваться картинкам моделировщика.
Увы, это уже пройденый этап. Проверено на практике.