Приёмные антенны 80-160 м

[RA3WDK]

По двойным (Waller Flags) флагам и прочим приемным антеннам.
Скорее всего многие уже видели, но все же кто не видел - будет полезно.
http://nx4d10.wixsite.com/waller-flag
http://www.kkn.net/dayton2011/N4ISWallerFlag.pdf
http://aa7a.net/Low_Band_Receiving_Antennas.pdf
http://www.okdxf.eu/files/WF-receive...nas-SFDXAs.pdf

[RK9DK]

Схема и печатка.
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/PreAmp8129.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/PreAmp8129.lay6

Схему я еще пару раз просмотрю, так как нумерацию элементов не соблюдал, номиналы еще раз гляну, но печатка скорректированная.
Дроссели мотаются на кольце 5-7 мм 2000 НН . Диоды на входе из антенного усилителя (какие то от Philips, маркировка "1B", хорошо держат появление напряжения на схеме - но по входу и выходу надо будет продумать защиту понадежнее). Все кто палил предусилители - закачивали в выход предусилителя или по наведенному сигналу от рядом стоящей GP.
По фильтрам результат скажу чуть позже, одно дело смоделировать, другое сделать и попробовать .... Но скажу сразу, что крутые скаты и Чебышева нам не подойдут - нам нужны фильтры с монотонной ФЧХ (иначе испортим ДН рамок), а значит фильтры простые (малого порядка) и пологие.

Иван спасибо за схему,скажите R11 точно 1.5к?

[R3DE]

Попробую завтра склепать файл и выложить его

Когда наступит завтра?

[RA3WDK]

Иван спасибо за схему,скажите R11 точно 1.5к?

Не, ошибка - 50 Ом. Пойду править. Спасибо за подсказку.

[RA3WDK]

Иван, как я понимаю Тр1 от приемника Р-399. Сколько витков в обмотках?

Олег, я разобрал еще один трансформатор, там были обмотки по 2 мГ , но так как это трансформаторы, которые могли стоять по ПЧ ( а она бывает и низкой -125 кГц и т.д), а еще и сопротивление входа/выхода на 50 Ом, а смесителя или чего то еще - то перебирать их придется. Нам под 50 Ом нужно, чтобы реактивное сопротивление на 160 м было выше 50 Ом (ну хотя бы 600-800 Ом). Так как кольца в этих трансформаторах 10х6х3 проницаемостью 1000, то мотать нужно 18-22 витка. (20 витков МГТФ 0,12 дали 130 мкГн, что составит 1,5 кОм реактивного сопротивления на частоте 1,8 МГц).

Кстати, сейчас и промеряю новый переделанный трансформатор.

Схему инжектора питания для антенны немного изменил (это как раз было в силу того, что наконец то со стола убрал все платки и провода с тумблерами и поместил в нормальный корпус). Изменения коснулись ВЧ части - поставил реле РЭВ-18, при этом значительно уменьшилась вероятность "задуть усилителю в хвост" с трансивера. По сигналу РТТ снимается питание с усилителя и реле отключается.

Коммутацию и реле прием/передача не делал, так как слушаю на TS-830, а передаю на IC-745, но в IC-745 есть возможность включить инжектор, минуя антенный разъем (предусмотрены гнезда под тюльпаны, так же в IC-751 760 765 - очень удобно ,если нужно подключить приемную антенну).
Обновленную схему и фото выложу чуть позже.

[RA3WDK]

"Родные" кольца из ШПТ лучше не использовать, при 20 витках КСВ на 160 м около 2, потери около 1 дб. На 80 м совсем все плохо. При 12 витках уже все получше КСВ 1,6 -1,8 и потери те же 1 дб.
А вот если присмотреться к тем фото, что я выкладывал - кольца у меня 10х6х6 1000НН, намотал на них 12 витков и получил почти то же самое, что ранее http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/Loss_SWR.jpg

Вложение 178168

Соответственно все штатные текстолитовые шайбы при применении МГТФ не помещаются, но МГТФ продавит непросто, поэтому можно и без них. Хотя желательно намотать трансформаторы ПЭЛШО и сделать как положено - с шайбами.
Вывод такой: кольца надо проверять, прибор типа NWT-7 очень облегчает жизнь.

[RJ3FF]

Когда наступит завтра?

Вы хотя бы смайлик поставили...

[RK9DK]

Иван, а если брать FT37-43 кольца то сколько витков примерно ?

[RA3WDK]

Схему обновил. (в прошлой критичных ошибок не было).
Не показан само-восстанавливающийся предохранитель, показаны пара светодиодов - удобно для индикации, двойной дроссель в инжекторе для уменьшения устранения влияния межвитковой емкости основного дросселя (1мГ). Поставил еще один стабилитрон в разрыв тумблера (т.к. у меня на схему 34 В подается (два нестабилизированных БП в розетку) и я зафиксировал максимальное напряжение 26 В на выходе инжектора.
Фото инжектора внутри.
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/injector_preamp.jpg
Реле РЭВ-18 (резистор последовательно с обмоткой от 200 до 500 Ом).
Чтобы было понятно, что это за платка сбоку на герметике - это светодиоды вклеены - вот вид с лицевой стороны.\\
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/injector1.jpg

[RA3WDK]

Иван, а если брать FT37-43 кольца то сколько витков примерно ?

Если не заморачиваться с трансформатором с объемным витком, а выполнить в виде ТДЛ - то вполне хватит от 15 до 20 витков, намотанным скрученным проводом. Развязка между обмотками будет меньше, чем у трансформатора с объемным витком, но и этого хватит (тем более, что ОУ эту задачу выполняет как основную).

P.S. 43 материал - это 800 по нашему, лучше наши 1000-1500НН взять. Но это не критично, т.к. трансформатор на выходе усилителя стоит, даже если его потери будут 1-1,5 дб это сильно не повлияет. Но приборов желательно проверить потери и КСВ.

[UR4LRG]

Apex_Loop_Array_sal_30_side_direction.maa

Кому интересно про SAL-30 - в приложении ее модель для случая излучения в сторону.
Изготовитель придумал достаточно оригинальную систему питания и точного подбора точки питания - через ферритовую трубку в нижнюю сторону.
Делал "на попробовать" две рамки в одной плоскости - диаграмма отличная, но до длинных беверов ей далеко из-за низкого усиления - та же проблема, что и с K9AY. При этих размерах и задержке фазы хорошая диаграмма на 1,5-6 МГц
Если кто надумает делать, я сброшу полную схему, что как подключать, фазировать, плюс УВЧ.

[RJ3FF]

Не стоит сравнивать эту антенну с K9AY. ДН похожа только для смещённых на 45 градусов азимутов. Совсем другая история, если азимуты кратны 90 градусов.

SALP E{P.maa

Но есть очень много "но" в плане моделирования в ММАНЕ. Долго не хотел выкладывать эту модель, но ...

[RA3WDK]

Но есть очень много "но" в плане моделирования в ММАНЕ. Долго не хотел выкладывать эту модель, но ...

Да, стоит изменить параметры земли и ДН сильно меняется, а для идеальной земли в программе все очень неплохо.

Под имеющиеся распорки и лежавшую бухточку провод в сарае сделал двунаправленный флаг, сразу попытался промоделировать влияние отводящего кабеля с ферритовыми трубками. На 160 и 80 ДН модели вполне неплохая при реальной земле. В железе ДН похожа, хотя и есть влияние всего "железа" и домов, но хоть что то ....

В реальности, с любой такой антенной придется возиться по месту установки без 100% гарантии, что она заработает как надо. Уже читал, как итальянец бегал с маячками по всему поселку, что бы определить и скорректировать ДН. Кстати, все больше нахожу случаев, когда флаги и Waller флаги разворачивают в горизонт и поднимают повыше - у большинства местные шумы имеют преимущественно вертикальную поляризацию (подозреваю, что у меня так же по некоторым выводам).

[UR4LRG]

Не стоит сравнивать эту антенну с K9AY.

Владимир, я сравнивал только по приему DX-ов из личного опыта. Все маленькие рамки хороши для работы на дистанциях до 3000 км (субъективно). Самая большая антенна из рамок, которую видел - у Ромы UR0MC 4xК98. Слышно на нее, примерно как на 200 м бевер. Она находится в 450 м от передающих антенн и ее основная задача - подавлять сигнал своего передатчика для независимой работы "подборщиков", с чем она отлично справляется.
Ту SAL-30, что делал у себя, сравнивал с 400 м бевером на JA. Результат - слышно самых громких японцев. Стоваттных японцев с веревками не слышно. А на бевер слыхать и некоторых JA с 10-ю Ваттами

[RA3WDK]

Ту SAL-30, что делал у себя, сравнивал с 400 м бевером на JA. Результат - слышно самых громких японцев. Стоваттных японцев с веревками не слышно. А на бевер слыхать и некоторых JA с 10-ю Ваттами

SAL-30 имеет от -15 до -10 дб КУ в зависимости от размеров. Какой либо предусилитель использовался в SAL-30 в процессе сравнения с бевером ?