Приёмные антенны 80-160 м

[RA0FF]

Насколько я помню, в этой модели трансформатор включён не между полотном и землёй, а между парой таких же хвостов.

Владимир, схему рисовал и по ней делали бевер согласно вашему скайп-устному-описанию...
Ранее и я , и Александр RO9O просили нарисовать что-то подобное для "особо одаренных", т.е. не владеющих ММАНОй в полном объеме, но увы....пониамния не нашли.
Поэтому сия вервия не от того, как было удобно, а от того, как было со слов понято...
Сорри, по картинкам понимаю быстрее и четче... Тут, видимо, идею автора запорол (:-

P.S. да, и созникали у меня мысли вернуться к традиционному варианту дальнего конца BV...

[RJ3FF]

Владимир, схему рисовал и по ней делали бевер согласно вашему скайп-устному-описанию...

Я помню эту беседу. Вы выразили желание сделать именно так, по той причине, что Вам так удобнее коммутировать все беверы в центре.
Пока писал пост не успел сообразить, что у такого включения есть не одно преимущество, а два.
Про первое я писал выше ( снижение уровня боковых лепестков ДН). Его как раз Вы и подпортили.
Но осталось второе. При таком включении обеспечивается до 10 дБ лучшее подавление тыла, чем у "классики".
Тут уж как повезёт : если у Вас есть часто возникающая помеха с тыла, Вы проиграете до 10 дБ соотношения с/ш. Заметите Вы это , или нет, зависит от того, насколько часто эта помеха присутствует. Если она есть всегда , потеря 10 дБ фатальна для приёма слабых сигналов. Если она возникает редко, возможно Вы этого не заметите при переходе на классику.

просили нарисовать что-то подобное для "особо одаренных", т.е. не владеющих ММАНОй в полном объеме, но увы....пониамния не нашли

Евгений, извините, но точно так же , как и Вы не находите времени, чтобы скачать ММАНу и научиться смотреть конфигурацию проводов и нагрузок ( всего лишь), я не нахожу времени на то, что я умею делать очень плохо и делаю с трудом ... Это я о рисовании и черчении . Не думаю, что здесь может быть повод для обиды.

[RA3WDK]

То бишь вместо земли с каждой стороны четвертьволновые противовесы в воздухе. Контакта с землей нет. И это правильно.
Недавно с помощью анализатора R&S FSVA посмотрели между двумя колами на частотах до 1 МГц, хорошо, что ограничитель поставили. Мрак, какие токи по земле протекают и что наводится!
Поэтому во всех населенных пунктах GP с противовесами на земле (и над землей) шумят.

[RZ3DX]

Да, но беверы делают 200-300 метров. А у меня такой возможности нет . Что ж, буду искать тонкий кабель метров 40-50 и попробую сделать в одном направлении над землей. А там видно будет.

Сделайте проще. Одиночный провод длина 60 - 80 м просто на землю ,на конце R= 220 Ом противовесы ~ 10-15 м 4-6 штук,
в точке питания транс 1:4 с гальванической развязкой и противовесы такие же, как на дальнем конце.
Пробуйте. У меня работало.

73

[RA0FF]

Я помню эту беседу. Вы выразили желание сделать именно так, по той причине, что Вам так удобнее коммутировать все беверы в центре.

? я и сейчас не пойму о чем речь....
Нужно было для этого бевера сделать отдельные противовесы (??? или два транса? или что?) на ближнем конце (как и на дальнем)?
Судя по файлу ММАНы там такого нет! См ваш файл ММАНа Вложение 219521....
Проблем нет в нашей точке общей точке коммутации всех беверов (у нас их 5 или 6ть) сделать для одного БВ что-то "особенное".
Только что делать то?


Владимир,
ни о какой обиде речи быть не может!!! Глупости все это... ММАНой я все файлы читаю и смотрю, но я "ботаник" (с филологическим образованием) физика-химия и иже с ними с детства даются мне с трудом ... Сам уже дед, как буду что-то внуку объяснять (если спросит) не знаю

У нас этот бевер на NA как раз смотрит (практически) на город со всеми вытекающими шумами... Боковые и задние лепестки, возможно, менее шумящие.

Ну и еще раз про картинки... Можно ручкой на листе нарисовать схему, сфотать картинку и выложить на сайт. Вопрос не в красоте, а в визуальном восприятии информации. Не у всех "3D"-мышление развито или есть вообще (это я про себя) ...

[OG7F]

Сделайте проще. Одиночный провод длина 60 - 80 м просто на землю ,на конце R= 220 Ом противовесы ~ 10-15 м 4-6 штук,
в точке питания транс 1:4 с гальванической развязкой и противовесы такие же, как на дальнем конце.
Пробуйте. У меня работало.

Подтверждаю, работает нормально и диаграмма что надо. Бросал на чужое поле, а забивать колы на чужих полях непорядочно как то, но длина у меня была 90 м и три противовеса 15-18м. Это для начала надо попробовать чтобы получить какой то кайф от бевера, а потом уже замахиваться и по настоящему.

[RA4RT]

Пример работы bog
На вертикал в шумах тонет.

[RJ3FF]

? я и сейчас не пойму о чем речь....

Евгений, добрый день!
Движок форума отвечает "вложение не существует" ...
Поэтому выложу здесь ещё раз.
BEV dual 80 -160.maa
Не уверен, точно ли это тот же файл, но принцип тот же.
Речь шла о том, что точке подключения надо трансформатор не на землю вторым концом сажать, а на такую же пару хвостов, как и на дальнем конце бевера ( только без резисторов ).

[RA0FF]

Евгений, не хотите ли попробовать вот такой вариант на 2 бенда, без колов и противовесов.
Тогда точно забудете про подобную головную боль.
Если нужна сороковка, можно и на 3 диапазона посчитать.
Примерно это выглядит вот так:

BEV dual 80 -160.maa

Длину "хвостов" и величину нагрузок надо уточнять в NEC2 под конкретные условия ( высота, почва ...)

Специально для варианта коммутации из одной точки оставил в модели "кол" в начале полотна. В принципе ( если кому-то интересно будет ещё ) и его можно вполне заменить двумя хвостиками.

Владимир, приветствую! это пост №1286...
Вы его написали после моего описания того, как у нас сделаны беверы: что на дальни, что на ближних концах.
ММАНоский файл вы приложили уже без "хвостов" на ближнем конце.
То, что вый сейчас выложили я не видел, а реализховать сие можно без проблем, что тогда, что сейчас...
Тем не менее, спасибо... Завтра едем с Юрой RM0F восстанавливать WS160m, заодно и ближний конец NA бевера подправим.

[RV9CX]

У нас это реализовано вот так (в сторону северной америки (тем не менее, работает на всех бэндах):

Нажмите на изображение для увеличения. Название: BV-to-NA.jpg Просмотров: 17 Размер: 109.5 Кб ID: 219493

Я делал трэпчик на колечке и один резистор на конце 470 Ом. Этой зимой опять до весны повешу. Проводов меньше и противовес короче - всего 30м. А если еще трэп для 40м поставить, то и того меньше. Такой тоже стоял прошлый сезон.
Тоже думал отвязать от земли, но увы - помеха из эфира, ничего не поможет.

[RA0FW]

День добрый!
А если еще пару хвостиков на 40м добавить антенна и т м будет хорошо работать.

[RJ3FF]

Я делал трэпчик на колечке и один резистор на конце 470 Ом. Этой зимой опять до весны повешу. Проводов меньше и противовес короче - всего 30м. А если еще трэп для 40м поставить, то и того меньше. Такой тоже стоял прошлый сезон.
Тоже думал отвязать от земли, но увы - помеха из эфира, ничего не поможет.

Дмитрий, добрый день! Трэпчики сужают рабочую полосу ... А 2 штуки сужают ещё сильнее . В приведённой в качестве примера модели подавление тыла, что на 3500, что на 3800 около 30 дБ . А с трэпчиком так вряд ли получится.

[RJ3FF]

Немного подшаманил модель ... Теперь и на 160 около 30 дБ. Полоса, правда, на 160 заметно уже, чем на 80, даже в относительном исчислении...

BEV dual 80 -160.maa

Если вы , действительно, хотите добиться отличного подавления тыла ( некоторые ради этого городят стек из 2х беверов со сдвигом фазы 90 градусов и смещением на четверть волны), обратите внимание на то, что оно реализуемо только при вполне определённой длине самого "тела" антенны. Так, что сделать абы какую длину не получится.
Если говорить точнее, при изменении длины "тела" нужно менять длины хвостов и величины нагрузок.
Более того, ММАНА - плохой инструмент для таких расчётов. Антенны бевериджа, если нужна точность, нужно считать в NEC2.
Модель, которую я выложил, скорее демонстрационный пример, иллюстрирующий , какие результаты можно получить при таком включении. Дорабатывать в NEC2 всё равно нужно.

[RA0FF]

Так, что сделать абы какую длину не получится.

У нас не абы какая, а между 400 и 401м метром...

По поводу работы на 40м ( с хвостами только на 80 и 160)...Наш текущий вариант - смесь классики с двумя хвостами на дальнем конце. с Может быть в теории это не должно работать на других бэндах, но на практике сие работает и на 40, и на 30, и на 20, и на 17м... Выше проверить пока неполучалось.... Поэтому еще раз мысль из тор-бэнд рефлектора повторю:

"In Practice, everything works, but we don't know why"
" In Theory, we know everything, but nothing works"

[RN6MT]

Пример работы bog
На вертикал в шумах тонет.

Спасибо! А bog с усилителем? И какой он длины?