Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[RV9CX]

с чего Вы взяли, что " через кусочек кабеля метра 4, то все на месте" ? А какой "кусочек кабеля" нужен для измерения на других диапазонах?

Если бы все читали внимательно, то наверно количество ненужных постов сократилось процентов на 90.
Взял я это с предварительного расчета, опыта и практического изготовления. И необходим данный подход только для 160, потому что выше я писал, что прибор врет только ниже 2.1 МГц,поэтому нет необходимости в этом кабеле на любом другом диапазоне.

Конечно там будет трансформация, как про это многие писали, но во-первых, нужно это понимать (как и куда трансформируется), а во-вторых, Василий привел практические цифры (На частоте 1.825 трансформирует Z=15-j20 в Z=13.16-j8.3) и даже в этом тяжелом случае данные на выходе вполне можно использовать без всяких дополнительных расчетов,т.к. практическая разница в приведенных цифрах никакая. А, читая, как народ радуется тому, что удалось согласовать палку до 1.6, диву даешься, почему даже такой весьма точный способ вызывает у некоторых сарказм.
И да - я только АА330 и пользуюсь, хотя палки ставил всяко больше чем пресловутая DL2KQ. Еще самым первым вариантом или даже из числа первых экземпляров, и даже без буквы М. Даже аккумуляторы внутрь вставил. Да, векторника не хватает, но совсем не потому, что этот типа врет.
А уж если иметь хороший прибор, то можно любой кабель в нем учесть и получить данные с учетом всех трансформаций. Конечно, технически грамотно измерить в точке питания, рассчитать, изготовить, но мы говорим, когда "нечем измерять"

Но это все лирика, т.к. я отрезком кабеля редко пользуюсь. Ну только для проверки результата на месте - у антенны. Уже писал про альтернативный способ изготовления СУ, в случае отсутствия/неработы анализаторов:

1. в ММАНе считается импеданс на КОНКРЕТНОЙ рабочей частоте правильно смоделированной палки. Таких частот должно быть много.
2. К активному сопротивлению добавляем сопротивление потерь несколько Ом (это из опыта, я добавляю от 5 до 25 ом). И, кстати АА330 эти потери не плюсует.
3. Именно эти данные вносятся в закладку расчет СУ
4. Делается СУ
5. Подключается прибор. Очевидно, что в этом случае трансформация будет еще более приемлемой, чем в примере RN6L.

Уже после этих процедур можно смело идти за пол-литрой, т.к. даже с невнимательными руками гарантированно получаете КСВ не выше 1.3. Ну а для понимающих, можете приступить к дальнейшим шагам по настройке.

Еще раз повторюсь: на последнем вертикале с ЕН и верхом 34м я сходу попал в 1.06 и за 10 сек настроил в 1.00 на 160м. А 80м вообще не настраивал - подключил конденсатор и попал сразу куда хотел. Более того, СУ проектировал так (подбирал способы согласования), чтоб можно было использовать одну катушку в обоих диапазонах без добавок и у меня это сразу получилось. Не забудьте потом только про емкость и индуктивность в контактах реле, если планируете их использовать. Чем больше диапазонов, тем больше "не забудьте", т.к. это уже м.б. критично.

И да:

Естественно, понимать нужно, что делаешь...это ведь в любом деле.

Даже добавить нечего.

[RX6LQ]

Ок,Сергей, сейчас посчитаю и отправлю. Если решите перемерить - пересчитаю

[RN6L]

А на 3.5 MHz активное меньше. Реактивка практически совпала с моим вариантом вертикала, а вот активное уж очень большое.

Но все равно ближе к правде. Лет 12-15 назад делал первый подобный вертикал. Высота общая была около 23-24м, три ЕН длиной 5-6м на высоте 17-18м (часть верхнего яруса оттяжек). Верхушка 6-метровая свободно стоящая. Радиалы лежащие на грунте произвольной длины, но не менее 20м. На 3.5 получилось около 200 Ом, на 3.8 более 300. Расчетные по ММАНА сопротивления довольно точно совпали с реальными.

[RN6L]

Уже писал про альтернативный способ изготовления СУ, в случае отсутствия/неработы анализаторов:

1. в ММАНе считается импеданс на КОНКРЕТНОЙ рабочей частоте правильно смоделированной палки. Таких частот должно быть много.
2. К активному сопротивлению добавляем сопротивление потерь несколько Ом (это из опыта, я добавляю от 5 до 25 ом). И, кстати АА330 эти потери не плюсует.
3. Именно эти данные вносятся в закладку расчет СУ
4. Делается СУ

Поддерживаю. Именно так и был спроектирован вертикал о котором говорил выше. Главное сделать модель поточнее. Анализатора вообще ни какого не было. Только встроенный в кенвуд ксв-метр и самодельный резисторный мост. Причем мост ступенчатый, с резисторами МЛТ-2 на галетнике. 33, 50, 75, 100, 200, 300 Ом. По модели посчитал СУ. 160 настроилась за 2-3 изменения индуктивности (катушку Т-match намотал с запасом), 3.5, 3.8 и 7 МГц не помню чтобы настраивал.

[RX6LQ]

to RV9CX, Дмитрий, я не буду с Вами спорить, хотя бы потому, чтобы "количество ненужных постов сократилось процентов на 90."
Скажу только одно - 330-й врёт безбожно во всём диапазоне его рабочих частот, если измеряемый импеданс далёк от 50-ти или 75-ти Ом да ещё и реактивка приличная. Этого не отрицают даже его "родители". Проверяется очень просто - последовательное включение известных R и С или R и L ,прогон во всём диапазоне частот и последующий анализ графика.
Я сторонник только предварительных измерений, которым можно доверять. Всё остальное - добавить сопротивление, убавить сопротивление,учесть переходное сопротивление и ёмкость контактов реле (это играем, это не играем) - от лукавого. И поверьте, у меня опыт не меньше Вашего. Удачи Вам!

[R3DE]

. И, кстати АА330 эти потери не плюсует.

Не плюсует - значит их "нет". От же измеряет чего есть, а не придумывает "теории".

[R3THP]

1. в ММАНе считается импеданс на КОНКРЕТНОЙ рабочей частоте правильно смоделированной палки. Таких частот должно быть много.

Помогите пожалуйста нарисовать мою "палку" - 5,7м 120х120, 5,7м 100х100, 5,7 80х80, маст 1,5м и RQ-46s в качестве ЕН

[YL2QN]

Помогите пожалуйста нарисовать мою "палку" - 5,7м 120х120, 5,7м 100х100, 5,7 80х80, маст 1,5м и RQ-46s в качестве ЕН

А квадраты как-то подключены к "палке" ?

[R3THP]

Электрически
На буме комутатор, экраны кабелей к вибраторам соответственно всегда присоеденены к рамкам квадратов. Рамок 6 штук
Думал будет разница при переключении реле - замкнута рамка или разомкнута, но разницы не увидел

[ER2OZ]

вот что у меня получилось при помощи согласующих звеньев .особенно критичен элемент тот что с ЦЖ кабеля на землю . ...лучшего не стал добиваться ..остальные диапазоны пока не нужны ...
и еще раз прочитайте что написал YL2QN про противовесы . . когда в резонансе то очень чуствительны ко всему.на своей шкуре сейчас испытал

[RX6LQ]

Сергей, вполне приличные результаты получились. На 10-ти МГц можно сделать и лучше, но это надо в нормальную погоду заниматься. О противовесах я читал, сам никогда их не настраиваю, просто не вижу в этом большого смысла. Говорить о настройке противовесов в резонанс - это чисто условно. О каком резонансе может идти речь, для диполя, почти лежащего на земле? Раньше никому и в голову не приходило настраивать противовесы, а антенны тем не менее работали... Они просто не знали, что противовесы не настроены. Скажу так: если прохождение нормальное - нет никакой разницы, настроены противовесы или нет, DX-ы отвечают без проблем, даже на 100 Вт. Конечно, каждый решает сам, как ему поступать, но лично мне жалко тратить время на такую процедуру. Вам желаю успехов и много DX-ов !

[RN6L]

...лучшего не стал добиваться ..остальные диапазоны пока не нужны ...

И 80-ка тоже не нужна? Или пока просто руки не дошли?

[UA0CID]

Они просто не знали, что противовесы не настроены.

Вот по этому поводу я и хотел спросить. У меня на каждый диапазон по 4 противовеса соответствующей длинны. Всего значить их 12. Антенна сейчас разобрана, до весны. Зима пройдёт, буду ставить вновь на даче. Есть ли смысл. Всё 12 штук сделать одной длинны, для самого низкочастотного диапазона- (40М) или оставить все как есть.
Противовесы над землёй в 3х метрах. Так, не кому не мешают. Весят над дачей как зонтик.
Или ещё добавить может быть, довести их количество например до 20, естественно всё сделать симметрично.
Или уже смысла нет. СУ- после замены переделать не долго, после замера параметров всей системы в сборе.
Вот такой интересный для меня вопрос.

[ER2OZ]

совсем забыл что на 10 мгц с Ц. жилы кабеля на землю ничего не идёт от статики .
Вопрос . можно ли антистатический дроссель намотать скажем на фер. стержне. . он же в работе не участвует . ..его индуктивность будет скажем 150-200мкгн
80 нужна .отдохну и с песнями . только боюсь что если повешу 4 радиала вместо 2 теперяшних то придётся заново всё начинать .

[RX6LQ]

Сергей, да намотайте этот дроссель на любом подходящем каркасе, в навал.Чтобы активное сопротивление было поменьше возьмите провод от одного мм или больше,сделайте индуктивность раз в десять больше индуктивности катушки, работающей на самом низкочастотном диапазоне, и не заморачивайтесь. Или включите 2-х ваттный резистор 100...200 кОм, так же будет работать, как и дроссель.
Если Вы добавите противовесы - надо будет измерить импеданс и рассчитать СУ, только и всего. Поэтому надо сразу делать законченную конструкцию, чтобы потом не перестраивать уже настроенное.

To UA0CID, Олег, если антенна работала и всё Вас устраивало - нужно ли что-то менять? Конечно, можно добавить количество противовесов, чем их больше - тем меньше будут потери в земле, но тогда придётся всё настраивать заново. И не факт, что не придётся менять схемы согласующих звеньев. Тут Вам решать, какой вариант Вам больше подходит.