Несимметричный диполь: вопросы

[RO5D]

Интересно,какое будет входное сопротивление антенны при соотношении длин вибраторов 3/8+5/8.?
Или 0,33+0,66? Или 1/4+3/4?

Посмотрите в книжках.
Вот есть у Гончаренко график.
Asymmetric multiband antenna

[RO5D]

Какое соотношение лучше брать?

А это зависит от высоты подвеса и какой будет трансформатор.

И какое будет лучше работать на дальних трассах?

Соотношение сторон на это будет влиять самым последним.
Важнее высота подвеса и расположение в вертикальной плоскости.

И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

Смотрите график.
Там где импендансы ближе всего к одному уровню.

[RX4CD]

И какое будет лучше работать на дальних трассах? И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем. Направление в сторону длинного плеча. Не забудьте про тр-р 1к4.
Кстати, название темы выбрано неудачно. Правильно будет "Несимметричный вибратор".

[RA9CTW]

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем.

У меня висит такая. Вроде работает. А недавно купил анализатор и увидел, что с ней ещё поработать надо

[UR4III]

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем. Направление в сторону длинного плеча. Не забудьте про тр-р 1к4.
Кстати, название темы выбрано неудачно. Правильно будет "Несимметричный вибратор".

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

[RZ6FE]

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

Как вы это наставление обосновываете?

[RV3ABR]

Что-то не так с терминологией. Вибратор он и есть кусок провода тем или иным образом расположенный в пространстве. Другое дело как он возбуждается внешним генератором. Я знаю способы запитки "с края", в середину,смещенная точка запитки. Как отвязать вибратор от фидера тоже не понял.Возможно речь прото о гальванической развязке?

[YL2QN]

Интересно,какое будет входное сопротивление антенны при соотношении длин вибраторов 3/8+5/8.?
Или 0,33+0,66? Или 1/4+3/4? Какое соотношение лучше брать?
И какое будет лучше работать на дальних трассах? И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

При изменении соотношения длин сторон будет меняться а) импеданс антенны б) Common Mode Current (CMC)
Несимметричный диполь может быть многодиапазонной антенной за счёт того, что вы находите точку запитки в таком месте, где по всем нужным вам диапазонам есть нужное вам сопротивление. Чем больше соотношение сторон, тем большие проблемы начинает создавать CMC. Грубо можно считать, что чем дальше от середины точка запитки, там больше проблема с CMC.

С точки зрения диаграммы (в том числе и для дальних трасс) разницы не будет от точки запитки - диполь остаётся диполем. На диаграмму будет влиять высота подвеса. В свою очередь, высота подвеса будет влиять на импеданс. В общем случае можно сказать, что при высоте подвеса до 15-20 метров вам нужен трансформатор 4:1

При сплите до 1/3 к 2/3 можно применять трансформатор на одном кольце с дополнительными ферритовыми кольцами на кабеле сразу после трансформатора. Если вы делаете сплит больше, то CMC резко возрастает и трансформатор на одном кольце будет уже не работать и нужен Guanella Design Current Transformer на двух кольцах. В любом случае, трансформатор на двух кольцах работает в разы лучше, чем одиночный.

Я построил (и до сих пор висит) Window на диапазоны 80м - 10м включая варки. Применённый сплит примерно 1/5 - 4/5, высота подвеса около 12м. Наибольшая проблема была заставить работать на 80-ке. С одиночным трансформатором + ферриты это не получалось. После замены трансформатора на двойной - 80-ка тоже заработала.

[UR4III]

Что-то не так с терминологией. Вибратор он и есть кусок провода тем или иным образом расположенный в пространстве. Другое дело как он возбуждается внешним генератором. Я знаю способы запитки "с края", в середину,смещенная точка запитки. Как отвязать вибратор от фидера тоже не понял.Возможно речь прото о гальванической развязке?

Можно и так. По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса. "Гальваническая развязка" мне нравится больше.

[UR4III]

Как вы это наставление обосновываете?

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

[RZ6FE]

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

Различные для каких вариантов - с трансом и без? Или от названия несимметричный?

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

Вы хоть поняли о чём вас спрашивают? Выделено жирным, повторяю:

Как вы это наставление обосновываете?

PS
Замыкатель для 1/4+3/4 нашли? http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1006700
Ищите тщательнЕе!

[YL2QN]

По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса. "Гальваническая развязка" мне нравится больше.

Можно ещё запитать через гамма-согласование. В любом случае, мы стараемся запитать антенну в пучности тока для данного диапазона. Потом возникает вопрос согласования сопротивления антенны с фидером и симметрирования.

В случае запитки вибратора (диполя) через трансформатор всегда возникает вопрос эффективности этого трансформатора и конструктивные сложности. В случае многодиапазонной антенны - широкополосности трансформатора. Если использовать для трансформатора феррит, то можно получить достаточную индуктивность на частотах от 10 MHz. Первичной обмоткой будет полотно вибратора, вторичной - виток кабеля. Получается трансформатор 1:1, т.е. импеданс будет трансформироваться 1 к 1 плюс будет выполнено симметрирование (мы подключаем не симметричный фидер к симметричному вибратору). Сделать трансформатор на феррите, который будет держать мощность более 300-500 ватт - проблематично. "Гальваническая развязка" с полотном антенны ? Если честно, то не приходит в голову полезность оной.

Для многодиапазонного вибратора (с точкой питания смещённой от середины) такой способ запитки затруднителен, так как нам нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ симметрирующий широкополосный трансформатор с коеффицентом трансформации импеданса и одним витком (полотном вибратора) там необойтись. Запитка вибратора делается не в пучности тока, а в стороне, для того, что бы на чётных гармониках вибратора тоже была точка близкая к пучности тока. Ведь именно этим и обеспечивается возможность работы антенны на многих диапазонах.

С запиткой через одновитковый трансформатор действительно легче делать эксперимены, если хочется понять как работает антенна. Повесил провод и гоняешь его по длинне, снимая показания антенным анализатором. Второе применение - запитка случайного провода, например, в полевых условиях. Больше вариантов, когда это надо я придумать не смог.

Андрей - YL2QN

P.S. Очень прикольные ощущения, когда первый раз трансивер подключаешь к закороченному на конце куску кабеля (мосх говорит это КЗ !!! ), но физику не обманешь - это всё-таки трансформатор и всё работает ...

[R3MO]

По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса.

Ещё одна маразматическая чушь, синтезированная,видимо, из Ваших знаменитых и глупых рассуждалок о пробегании "полуволн" через источник... А ну-ка сунтесь с этим на dxdy к rustot.
Трансформатор в точке питания, не считая трансформации сопротивления, просто устраняет контакт внешней поверхности оплетки кабеля с антенной. По сути, ту же функцию выполняет и кабельный дроссель.

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

В установившемся состоянии строение источника переменного тока на режим внешней цепи не влияет. Всё определяется только, например, напряжением на его выходе. В частности, сопротивление источника да и любые другие его свойства не влияют ни на КСВ в фидере ни на распределение токов и напряжений в любой другой нагрузке, в т.ч. и антенне.

Разработчики численных методов расчета антенн этих "открытий" имени UR4III не знают и параметры источников задают только напряжением.

[RZ6FE]

Ещё одна маразматическая чушь, синтезированная,видимо, из Ваших знаменитых и глупых рассуждалок о пробегании "полуволн" через источник... А ну-ка сунтесь с этим на dxdy к rustot.

А здесь ему привычнее ЕБЦУ раздавать:

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

- пользуется демократичностью радиолюбительского сайта...

[UR4III]

Можно ещё запитать через гамма-согласование.
...
"Гальваническая развязка" с полотном антенны ? Если честно, то не приходит в голову полезность оной.
)

Вы же упомянули СМС. Причина в различие длин "плеч" вибратора при питании в разрыв полотна. Кроме того появляется реактивная составляющая входного импеданса. Цельный вибратор лишен этих недостатков.