Несимметричный диполь: вопросы

**RU3ACM** · 12.09.2014, 17:48

Сообщение от RA9CTW

Может здесь увидите

Спасибо, у меня похожая картинка.
Не могу понять одного, почему нет резонанса на частоте 3.5 МГц при резонансной длине диполя.
(при изменении положения точки запитки, в моем случае, эта частота "гуляет" от 2.5 до 3.3 МГц)

**RA9CTW** · 12.09.2014, 18:11

Автор этой антенны сразу указал, что она работает начиная от 7 МГц. Но тем не менее на неё я ухитрялся проводить QSO даже на 160 м CW правда используя при этом антенный тюнер, ибо КСВ на этом диапазоне более 4.
Завтра, если будет не лениво, попробую ещё удлинить и посмотрю, что получится.

**YL2QN** · 12.09.2014, 18:27

Сообщение от RU3ACM

Спасибо, у меня похожая картинка.
Не могу понять одного, почему нет резонанса на частоте 3.5 МГц при резонансной длине диполя.
(при изменении положения точки запитки, в моем случае, эта частота "гуляет" от 2.5 до 3.3 МГц)

Резонанс скорее всего есть. Учитывая точку запитки 10%/90% проблема CMC там просто бешанная и чем ниже частота, тем труднее её побороть. Именно CMC всё и портит. Если у вас трансформатор на одном кольце, то с таким сплитом на 80-ке ничего не получится.

**RW4HFN** · 12.09.2014, 18:34

Сообщение от UR4III

Входное сопротивление диполя при смещении точки питания в разрыв полотна приобретает реактивную составляющую. Впервые об этом узнал, читая Гончаренко. Подтверждается моделированием в Мане.

Действительно, подтверждается. Но величина изменения реактивной составляющей - смешная по отношению к изменению активной.

В сравнении с диполем равной длины, питаемым в середину, у несимметричного диполя 0,435+0,055 лямбда частота смещается вверх всего лишь на 2,5% при изменении активного сопротивления от 72 до 640 Ом. В ДЕВЯТЬ раз!

А 2,5% - это ширина 20-метрового диапазона... Всего-навсего.

**RU3ACM** · 12.09.2014, 18:45

Сообщение от YL2QN

Если у вас трансформатор на одном кольце, то с таким сплитом на 80-ке ничего не получится

У меня была куча вариантов запитки, а замеры были и с кабелем и без кабеля, с кольцом и без него.
А "смущает" вот что:
беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.
Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это

**RZ6FE** · 12.09.2014, 18:59

Сообщение от RW4HFN

Действительно, подтверждается. Но величина изменения реактивной составляющей - смешная по отношению к изменению активной.

Влад и её задавит трансом - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/31161...ml#post1036397

**YL2QN** · 12.09.2014, 19:01

Сообщение от RU3ACM

У меня была куча вариантов запитки, а замеры были и с кабелем и без кабеля, с кольцом и без него.
А "смущает" вот что:
беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.
Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это

Я построил (и до сих пор висит) Window на диапазоны 80м - 10м включая варки. Применённый сплит примерно 1/5 - 4/5, высота подвеса около 12м. Наибольшая проблема была заставить работать на 80-ке. С одиночным трансформатором + ферриты это не получалось. После замены трансформатора на двойной - 80-ка тоже заработала.

На самом деле, OCF диполь достаточно капризен, особенно с большим сплитом. И чем больше сплит, тем больше проблем. На параметры сильно влияет место устанвоки, и у каждого она настраивается по-другому.

Я бы всё-таки попробовал уменьшить сплит - поискать другую точку запитки и сделать транс на 2-х кольцах. Я настраивал так. Сделал диполь (цельный) на 80-ку. Посередине запитал через феритовую защёлку (что бы потом провод не сращивать, можно и классически запитать), поднял на рабочую высоту. Померил, подогнал резонанс на 80-ке симметрично с двух сторон. После этого уже врезался в 1/5 и подняв на рабочую высоту мерил и подгонял оптимальную (компромисную) точку для всех диапазонов больше НЕ ТРОГАЯ общую длинну, т.е укорачивая одно плечо, на столько же удлинял другое. Что бы было это удобнее делать, изначально длинну диполя сделал на насколько метров длинне и с концов загнул.

Не надо забывать, что это всё-таки компромисная антенна, и для всех диапазонов получить идеальные показания трудно, а в некоротых условиях установки и не возможно.

**RU3ACM** · 12.09.2014, 19:03

Сообщение от RZ6FE

Влад и её задавит трансом

Он не одинок, я тоже задавил трансом.
(но не полностью)

**RW4HFN** · 12.09.2014, 19:06

Поучитесь у Карры... Он к.з витком чего хочешь задавит. В любом диапазоне частот.

**RZ6FE** · 12.09.2014, 19:07

Сообщение от RU3ACM

Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это

А какие высоты точек подвеса антенны?

Сообщение от RU3ACM

беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.

А полотно просто укоротить не трогая соотношения пробовали?

**RU3ACM** · 12.09.2014, 19:18

Сообщение от RZ6FE

А полотно просто укоротить не трогая соотношения пробовали?

У меня нижний конец короткий и доступен, поэтому я проделываю с ним различные опыты

Удлиняю, поднимаю на телескопе на 8м, опускаю до Земли, прицепляю к железному забору и т.д.
Но поднять частоту резонанса до 3.5 МГц не удалось.
К сожалению, изменять длинное плечо антенны не могу, верхний конец подвешен на самой высокой березе (16м), а точка запитки на небольшой мачте на крыше сарая.

**RU3ACM** · 12.09.2014, 19:22

Сообщение от RW4HFN

Поучитесь у Карры... Он к.з витком чего хочешь задавит

С КЗ я смогу и без Карры

Коза, она и в Африке коза.

**YL2QN** · 12.09.2014, 20:20

Сообщение от RU3ACM

К сожалению, изменять длинное плечо антенны не могу, верхний конец подвешен на самой высокой березе (16м)

А почему не можете ? Вы её там намертво закрепили ? У меня все верёвочные антенны висят на деревьях. Я делаю так. Перекидываю верёвку через всё дерево или через нужную мне ветку (понадёжнее на нужной высоте). Одна сторона идёт вниз и на дереве делается "катушка" для её намотки. Ко второй сторне верёвки цепляется полотно антенны. Наматываем верёвку на катушки и антенна поднимается на нужную высоту. Когда надо опустить - отматываем с катушки верёвку и она внизу. Вся операция занимает несколько минут. Перекинуть верёвку помогает рогатка с установленной на ней спининговой катушкой. К леске крепится тенисный мяч (если упадёт даже кому на голову ничего не случится, в отличии о пары тяжёлых гаек). Пуляем из рогатки, после успешного перелёта вместо мяча привязываем верёвку и крутим катушку спининга. После некоторой тренировки удаётся попасть с 3-4 раза в нужно место.

Сообщение от RU3ACM

Но поднять частоту резонанса до 3.5 МГц не удалось.

Резонанс не может не менятся !!! Это просто АА безбожно врёт на 80-ке из-за CMC. Не более того.

**RU3ACM** · 12.09.2014, 20:23

Сообщение от YL2QN

А почему не можете ? Вы её там намертво закрепили ?

Так сложилось "исторически"

Я уже давно не лазаю по деревьям, но нашелся Добрый Молодец, который намертво присобачил полевку за верхний сучок дерева.
Свою ошибку я понял потом, но, видать, силен я задним умом

**RU3ACM** · 12.09.2014, 20:28

Сообщение от YL2QN

К леске крепится тенисный мяч (если упадёт даже кому на голову ничего не случится, в отличии о пары тяжёлых гаек). Пуляем из рогатки, после успешного перелёта вместо мяча привязываем верёвку и крутим катушку спининга. После некоторой тренировки удаётся попасть с 3-4 раза в нужно место.

У меня был свой метод, но давно.
(с рогаткой не получилось)
Я брал картофелину и палку длиной около метра.
Студентческий опыт позволял делать прицельное метание на большую высоту и дальность.
Современной молодежи этого не понять, они никогда не были "на картошке"