Согласование антенны и фидера

[RU3AX]

...
Спокойнее! Вы сами допускаете много ляпов, но вас нафиг ни кто не посылает.
Лучший способ не прибегать к использованию измерительной линии - это ХОРОШО согласовать нагрузку на дальнем ее конце. А параметры КСВ в данной точке и КСВ в линии, как говорят в ближнем зарубежье, "Две больших разницы!"

Я Вас нафиг не посылал. Я написал, что сказанное Вами - правда. Которая, по моему мнению, безусловно нужна для понимания сути процессов, но не для практики измерения КСВ на коротких волнах.

[RX3ARU]

Я Вас нафиг не посылал.

Ну, да! Но, что мною написано, не поняв, вы объявили фигней!
Про измерительную линию я даже не заикался. Это вы ее сюда "принесли". А я писал:

Лучший способ не прибегать к использованию измерительной линии - это ХОРОШО согласовать нагрузку на дальнем ее конце.

У вас гипертония, а вы так переживаете!

А, всего на всего, я против того, что бы измеренное с помощью КСВ-метра на направленном ответвителе, или мостового, значение КСВ на стороне источника (в нижнем конце фидера) путали с КСВ в линии. Тем более, что бы судили по этому параметру о настройке антенны, что делают все поголовно.
Вот и все, что я имел сообщить!

[UT2HM]

я против того, что бы измеренное с помощью КСВ-метра на направленном ответвителе, или мостового, значение КСВ на стороне источника (в нижнем конце фидера) путали с КСВ в линии.

а где его измерять?

[R3MO]

Откройте свою и назовите правильно...

Антенна, настроенная в резонанс,т.е. имеющая чисто активное сопротивление на резонансной частоте будет иметь КСВ, измеренное непосредственно на зажимах антенна, близкое к 1 (1,0...0). это свидетельствует об отсутствии реактивности в антенне (и об отсутствии фидера (hi). А если КСВ отличается от 1 (1,5 и т.д.) , то это свидетельствует о наличии какой-то реактивности.

И тему назвали неправильно и пишите неправильно.

На дисплее 50 ом , а КСВ больше 2. Поправьте , если не так.

Если реактивность при 50 омах есть, то конечно... А если на дисплее будет 5ом, а реактивность ноль, сколько будет КСВ?
Короче, смотрите формулу для КСВ.

Мостовая схема ни подо что не заточена.

Неправда. Какое сопротивление стоит последовательно с измеряемой нагрузкой на то и "заточен" мостовой КСВ-метр. Остальные два плеча могут быть любыми, но равными. "Ни подо что не заточен" только способ измерения, при котором надо бегать вдоль фидера...

...их длина должна быть примерно половина рабочей длины волны

Не меньше полволны, иначе теоретически можно не найти минимум или максимум.

КСВ в данной точке, относительно волнового сопротивления направленного ответвителя КСВ-метра, вычисленного по встроенной в программу прибора MFJ (или АА...) таблице диаграммы Смита.

Что за ересь? Зачем для вычисления КСВ диаграмма Смита?

В в формуле вычисления КСВ в линии нет таких параметров, как волновое сопротивление линии, частота, длина линии. Есть только MIN & MAX, которые зависят только от относительного рассогласования нагрузки по отношению к волновому сопротивлению линии.

Есть разные формулы... Вы, видимо, только одну знаете.

Прямое измерение КСВ - это действительно только на измерительной линии. Это правда.

Что значит "прямое"? Таким способом можно вычислить КСВ не зная волнового линии - это его единственное, причем довольно сомнительное достоинство. Другие методы измерений КСВ по току и напряжению в данной точке тоже методически верные, а значит и не менее "прямые".

А параметры КСВ в данной точке и КСВ в линии, как говорят в ближнем зарубежье, "Две больших разницы!"...
...У вас гипертония, а вы так переживаете!..

И в чем же эта БОЛЬШАЯ разница, неужели из-за затухания? Объясните нам пожалуйста.
Только хамить больше не надо - это уже вторая просьба.

[UA3RMB]

Любой КСВ-метр калибруется под конкретное значение волнового сопротивления кабеля фидера и использоваться должен для измерения КСВ только с таким фидером. Иначе, его показания это не КСВ, а...

Схема его публикуется уже лет 50, если не больше. В частности, Я.С.Лаповком. Схемку надо?

Добавлено через 2 минуты

Неправда. Какое сопротивление стоит последовательно с измеряемой нагрузкой на то и "заточен" мостовой КСВ-метр. Остальные два плеча могут быть любыми, но равными. "Ни подо что не заточен" только способ измерения, при котором надо бегать вдоль фидера...

Вы ничего не путаете? Какое сопротивление последовательно с нагрузкой? Откуда? Или на "измерительные мостики" ориентируетесь? И зачем бегать? Голова ногам покоя не даёт?

[ES1BA]

Схемку надо?

И я хочу такую...
Но прежде чем посылать... схему, посмотрите какие там стоят резисторы 50 (75)ом?

[RU3AX]

Ну, да! Но, что мною написано, не поняв, вы объявили фигней!
Про измерительную линию я даже не заикался. Это вы ее сюда "принесли". А я писал:

У вас гипертония, а вы так переживаете!

А, всего на всего, я против того, что бы измеренное с помощью КСВ-метра на направленном ответвителе, или мостового, значение КСВ на стороне источника (в нижнем конце фидера) путали с КСВ в линии. Тем более, что бы судили по этому параметру о настройке антенны, что делают все поголовно.
Вот и все, что я имел сообщить!

1. Но заикались насчёт отношения напряжения в максимуме к напряжению к минимуме как истины в первой инстанции. Я что-то других способов это напрямую определить (кроме линии) не знаю - может от недостатка образования. Бывает...

2. Насчёт моей гипертонии. Переход на личности и, тем более, на личные обстоятельства - обыкновенное хамство. Можете поливать меня и дальше - отвечать не буду.

Добавлено через 5 минут

Схема его публикуется уже лет 50, если не больше. В частности, Я.С.Лаповком. Схемку надо?
...

Схемы все одинаковые (с небольшими вариациями). Более того, предложены (по первой публикации) 70 лет назад. Я говорил о сопротивлении, на какое калибруется конкретный прибор. Его можно откалибровать и на 50 Ом, и на 75 Ом и так далее... Схема не изменится.

[UN7CDN]

А что ругаться то?КСВ нужно только нам-радиолюбителям и у кого с этим связана работа.Остальному 99,9% населения на это наплевать.И так скоро как мамонты вымрем.Пора заявку на запись в красную книгу давать.Давайте поуважительней друг к другу будем,тем более к тем, кто постарше.
RU3AX - уважаю.

[UA5AA]

...почему столько агрессии? Мы же коллеги черт возьми. У кого мало или нет аргументов, чтобы переубедить оппонента - тот первый начинает ругаться. ...

[UR4III]

Есть только MIN & MAX, которые зависят только от относительного рассогласования нагрузки по отношению к волновому сопротивлению линии.

Не только. Амплитуда тока падающей волны обусловлена волновым линии. Следовательно, и амплитуда стоячей волны тоже. При подаче одной и той же мощности в линию 50 Ом и линию 100 Ом амплитуды будут разные. Именно это я подразумевал в своём вопросе -

А разве MIN & MAX амплитуды не зависит от волнового линии?

Лучший способ не прибегать к использованию измерительной линии - это ХОРОШО согласовать нагрузку на дальнем ее конце. А параметры КСВ в данной точке и КСВ в линии, как говорят в ближнем зарубежье, "Две больших разницы!"

Вы здесь как-то нелогичны. Чтобы хорошо согласовать, нужен критерий согласования и "показометр" этого критерия. А Вы умеете это делать без "показометра"?
Пожалуйста, дайте определения КСВ в точке линии и КСВ в линии. Чем они отличаются?
Если подразумевается погонное затухание линии, то и измерительная линия тоже врёт.

[UA3RMB]

Но прежде чем посылать... схему, посмотрите какие там стоят резисторы 50 (75)ом?

Сами найдёте, чего её посылать... И нету там ни 75, ни 50 Ом, там гораздо меньше.

[RN3AHT/WWW]

Амплитуда тока падающей волны обусловлена волновым линии

Хорошо бы на формулу (амплитуды!) взглянуть. И на то как в ней волновое сопротивление оказалось.

При подаче одной и той же мощности в линию 50 Ом и линию 100 Ом амплитуды

падающих волн в обеих линиях будут одинаковы.

К вопросу топикстартера.

Хочу попробовать применить симметрирование

Именно балун, но только при питании в середину нижней части или в вершину.
При питании в разрыв боковой части или в нижние углы, толку от симметрирования не будет, только потери. В таком случае уместен "запорный" дроссель или другие способы...
При симметричном питании рамок, ток "ассиметрии" меньше чем у дипольных антенн, поэтому в принципе достаточно четверть волнового трансформатора из кабеля. ДН при этом косит не заметно.
Но тот факт, что у Вас есть помеха на 14100, говорит либо о ошибке в настройке, либо есть что то еще... Искать надо начинать от сюда. имхо.

[RX4CD]

При симметричном питании рамок, ток "ассиметрии" меньше чем у дипольных антенн,

Возможно, но если рамка запитана несимметричным фидером?

[R3MO]

1. КСВ в данной точке, относительно волнового сопротивления направленного ответвителя КСВ-метра, вычисленного по таблице диаграммы Смита.
...параметры КСВ в данной точке и КСВ в линии, как говорят в ближнем зарубежье, "Две больших разницы!"
...я против того, что бы измеренное с помощью КСВ-метра на направленном ответвителе, или мостового, значение КСВ на стороне источника (в нижнем конце фидера) путали с КСВ в линии. Тем более, что бы судили по этому параметру о настройке антенны, что делают все поголовно.
2. ...У вас гипертония, а вы так переживаете!..
3. Вот и все, что я имел сообщить!

1. Мостовая схема ни подо что не заточена...
... Схемку надо?
2. Голова ногам покоя не даёт?
3. Сами найдёте, чего её посылать...

Классическая схема:

1. Пришел - облажался...
2. Нахамил...
3. "Умылся" ("Умыли") - ретировался.

Чем меньше знаний, тем больше гонора и хамства.

[RN3AHT/WWW]

эээ...
Рамка. Симметричная антенна сама по себе. Если ее питаем сим линией, то и фсе.
Если кабелем, то и возникает этот самый ток. Так вот в случае с рамками он меньше, чем с диполями. Усилий по "борьбе" с ним тоже. При этом слабые симметрирующие свойства 1/4 кабеля имхо достаточны тогда. Для диполя не очень... (но стандарта же нет )
Балун (чем дроссель) всегда лучше, когда нужен именно балун. Хотя его кпд тоже не 1.
В Вашем случае, имхо, мне кажется есть какая то не учтенка...Чо то не доглядено...