Противовесы для штыря

**EW8RX** · 26.08.2013, 09:51

Сообщение от ES4RZ

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...-i-28-mnz.html
За 2 с лишним года около 10 тыс. связей в поле.

Мой вариант уже готов, остался только один момент по высоте ... на днях отвезу его на дачу для испытаний.

**RW3XW** · 26.08.2013, 12:47

Сообщение от EW8RX

День добрый, строю для полевых условий антенну GP на 14 мгц... есть ли смысл задирать антенну на высоту в 3 метра?

Смысл есть, если есть возможность. Может быть 3 метра для двадцатки и перебор... Противовес - как четвертьволновый трансформатор. Если на разомкнутом конце волновое сопротивление Z→∞ то на другом Ζ→0. Задача обеспечить 0 по ВЧ в точке подключения противовеса. Если волновое сопротивление на разомкнутом конце не стремится к бесконечности, ввиду потерь из-за близко расположенной земли, т.е. ёмкость с землёй, переизлучающие элементы - металлические предметы, то и на другом конце волновое сопротивление противовеса не стремится к нулю. Следовательно это входит в сопротивление потерь, а не в сопротивление излучения.
"Более экономичный способ - приподнять радиалы (и точку питания GP) над землёй. Так на высоте 2%l (что для 160m всего-то 3,2м) 4 резонансных радиала дадут лучшие результаты, чем 16, лежащих на земле. И. Гончаренко, DL2KQ"
Подробнее ЗДЕСЬ

**EW8RX** · 26.08.2013, 23:32

Всем спасибо, подниму на 3 метра, посмотрим как заработает

**RV3ABR** · 27.08.2013, 00:37

Посоветую применить не мене 4х противовесов при 3-х метрах от земли. Если можно поднять на 4-5 м. то достаточно всего 2-х противовесов. Можно включить их как диполь IV без вертикальной части настроить на диапазон. После перемонтировать на GP и настроить вертикальную часть. Мой вертикал в 6м от поверхности и имеет всего по 2 противовеса на 10 15 20 и 40 м. диапазонах. Про КСВ нечего сказать. Все по теории. Например на 40м. по уровню КСВ=2 от 6900 до 7200 кГц.

**4Z5LF** · 30.08.2013, 23:09

Блог Юрия Басина - Антенна "полевого дня"

**UA3TW** · 01.09.2013, 14:37

Хорошо сделать 360 лежащих на земле противовесов по 20м. На всех диапазонах будет хорошо. Причем на любой земле, даже 3 и 1 (это эпсилон и сигма)

**RX4HX** · 01.09.2013, 18:20

Сообщение от RV3ABR

имеет всего по 2 противовеса на 10 15 20 и 40 м.

Вопрос такой: а зачем? В смысле зачем противовесы делать на какой то конкретный диапазон? Лично из моего опыта: лучше всего сделать максимально возможное кол-во противовесов на самый низкочастотный диапазон - этого вполне хватает. Конечно, если есть возможность еще и на ВЧ диапазоны сделать - конечно делайте. Хуже не будет. Но и разницы особой не испытаете. Кстати, у Гончаренко это тоже написано

Сообщение от RW3XW

"Более экономичный способ - приподнять радиалы (и точку питания GP) над землёй. Так на высоте 2%l (что для 160m всего-то 3,2м) 4 резонансных радиала дадут лучшие результаты, чем 16, лежащих на земле. И. Гончаренко, DL2KQ"

+100500!

**UA3TW** · 01.09.2013, 19:30

Если один живет в пустыне и сделал четвертушку на 20м а другой живет в середине солёного моря и тоже сделал такую четвертушку, то разница в усилении у них будет 6 дб, а под углом 10 град. к горизонту 10дБ. Третий живет на хорошей довольно жирной земле, 12 и 7,5 эпсилон и сигма, он проиграет солёной воде 3дБ. Но спрашивается, зачем думать, какая тебе досталась земля, если можно себе искусственно сделать солёную воду. Для этого достаточно положить 360 радиалов по 20м. Такого радиуса "солёной воды" будет достаточно, чтобы получить практически идеальное отражение до углов 10 град. Ниже уже будет проигрыш, и чтобы угол ещё понизить, надо радиалы удлинить и кол-во их увеличить, чтобы густота на периферии круга не изменилась. Причем радиалы не обязательно соединять с антенной, они не для этого. Для растекания достаточно положить 8-16 радиалов по четвертушке или даже 2/3 от четвертушки. Сам вертикал лучше делать как можно ниже, даже четвертушку лучше укоротить и добить до резонанса звездочкой на макушке. Такая система радиалов будет и на сороковке и на 80м работать, только углы будут повыше, а на 10м усиление по сравнению с обычной четвертушкой с четвертьволновыми противовесами будет 6дБ. Всё что нужно - это свободный участок земли радиусом 20м. Пахать нельзя, а газон можно стричь, противовесы не помешают. Укладка их не сложна - скольжением большой иглой длиной около 30 см в приповерхностном слое почвы. Вчера уложил таким способом 10 противовесов по 15м, буду еще 40 укладывать. Провод тоже не проблема - надо найти ненужный кусок многопарного телефонного кабеля, я нашел 50-и парный. Расплетать пары не надо, это тяжело, лучше сразу парами тянуть. Для полевых условий, если есть "прикормленное" место, куда совершаются регулярные выезды, вполне можно постепенно уложить такую систему. Она будет скрыта даже для грибников (я надеюсь, так как себе делаю)

**RX4HX** · 01.09.2013, 22:51

Сообщение от UA3TW

Для этого достаточно положить 360 радиалов по 20м

У меня после таких советов есть только 1 вопрос: если есть возможность сделать 360 противовесов, то 6el Yagi точно и проще, и практичней сделать.

**RA9LY** · 02.09.2013, 05:06

Сообщение от RX4HX

У меня после таких советов есть только 1 вопрос: если есть возможность сделать 360 противовесов, то 6el Yagi точно и проще, и практичней сделать.

Yagi всегда проигрывает штырю если это не 7-8 элементов.

**UA3TW** · 02.09.2013, 06:24

Сообщение от RX4HX

У меня после таких советов есть только 1 вопрос: если есть возможность сделать 360 противовесов, то 6el Yagi точно и проще, и практичней сделать.

Ну, это уже не предмет спора, а вопрос моделирования и возможностей. 6 эл поднимать надо высоко, поллямбда маловато, надо на лямбда. Если моделировать, то можно обратить внимание на тот факт, что чем больше у яги элементов, тем меньше она выигрывает по усилению у диполя на высоте полволны. Больше всего выигрывают два элемента. Физически это легко объяснить, но длинно, поэтому в другой раз.

**UA3TW** · 02.09.2013, 06:47

Сообщение от RA9LY

Yagi всегда проигрывает штырю если это не 7-8 элементов.

У меня по этому вопросу другие данные. В сельской местности диполь всегда выигрывает у штыря, если диполь поднят на полволны. А если в городе на крыше в окружении городской застройки, то работают одинаково, если в направлениях лепестков диполя. Но ПРИНИМАТЬ самые дальние станции может быть лучше на штырь не за счет абсолютной силы сигнала, а за счет того, что станции и шум со средних и ближних дистанций меньше мешают, чем на диполь.

**RW3XW** · 02.09.2013, 12:57

Что, яги снять?! Яги вдребезги?! Да я тебя...

**RX4HX** · 02.09.2013, 15:13

Сообщение от RA9LY

Yagi всегда проигрывает штырю если это не 7-8 элементов.

Я может не правильно понял данные высказывания?
Я не спец в антенной теории, но всегда считал что даже 2 эл Яг выигрывает у штыря.
Во всяком случае так было написано в книгах по антеннам.

Сообщение от UA3TW

Если моделировать, то можно обратить внимание на тот факт, что чем больше у яги элементов, тем меньше она выигрывает по усилению у диполя на высоте полволны. Больше всего выигрывают два элемента.

Т.е. я правильно понимаю, что 6 эл имеют меньшее усиление, чем 2???

Мне действительно интересно, если будет возможность, напишите более подробно.

**RW3XW** · 02.09.2013, 15:47

Сообщение от RX4HX

Т.е. я правильно понимаю, что 6 эл имеют меньшее усиление, чем 2???

Наверное имелось ввиду, что прирост усиления небольшой. У меня на высоте 9-ти этажного дома + мачта - яги, причём компромиссный вариант - 5 band и вертикал на этой же крыше, на который было сделано 9 band DXCC и под HR на некоторых диапазонах. Ну не было ещё случая, чтоб на яги я слышал хуже. Причём драматические сравнения происходят на "пограничных" сигналах - либо читаю, либо не слышу вообще, т.е. - сигнал тонет в шумах.