Противовесы для штыря

[RW3XW]

В последнем файле надо включить противовесы, для полной картины.

[UA3TW]

Противовесы включай - не включай, землю ставь любую, на КСВ, КПД и входное это никак не влияет, в MMANA земля всегда идеальная. А если смотреть усиление в дальней зоне, тогда таблица должна быть, как в моем предыдущем посте, только вместо 3 и 1 надо поставить параметры земли 13 и 5, или 12 и 7.5 я обычно ставлю, так как земля у меня получше. А так как в посте RW3XW противовесы будут бесконечной длины. В моем примере они по 20м, это и делает разницу в усилении

[EW1CL]

Во всех постах рассматриваются противовес для вертикала в виде радиальных проводов круглого сечения. При этом поле ближней зоны тока в таком противовесе тоже симметричное относительно плоскости прокладки противовеса и та его часть, которая достает до земли, приводит к увеличению входного сопротивления антенны и снижению КПД.
А если противовес выполнить из плоских проводников (например из широкой алюминиевой фольги). При этом ВЧ токи будут в основном протекать по верхней стороне проводников, поле ближней зоны станет асимметричным и потери в земле должны существенно уменьшиться. Кроме того станет некритичной высота подвеса (можно раскатывать фольгу прямо по земле) и длина проводников (у широких плоских проводников шире полоса с малой реактивностью).

[RJ3FF]

Вашими устами , да мёд бы пить ...

Даже на СВЧ, чтобы ток не затекал на обратную сторону ШИРОКОГО листа ( отн. длины волны ! ) приходится принимать специальные меры.

[EW1CL]

Вашими устами , да мёд бы пить ...

Даже на СВЧ, чтобы ток не затекал на обратную сторону ШИРОКОГО листа ( отн. длины волны ! ) приходится принимать специальные меры.

Это смотря какой ток. Ток в проводах противовеса - это ток через емкость мажду вертикалом и противовесом. То есть как бы ему нет необходимости затекать на обратную сторону.

[UA3TW]

Можно взять пару противовесов из ленты и измерить входное, как это делал RW3XW, но когда ленты повернуты плоскостью вверх и когда ребром вверх. Если будет разница, значит влияет.

[EW1CL]

Жаль что в этом году не успею провести такой эксперимент. Домик в деревне будет оформлен только уже видимо ближе к новому году.
Но весной к этому обязательно вернусь. Для ГП 14 -28 МГц с гамма согласованием DL2KQ.
Тогда же думаю проверить работу вертикальной дельты, если под нижнюю горизонтальную часть тоже раскатать полосу из фольги, которую продают в хазтоварах для домашней выпечки.

[RA0FF]

Теоретикам и практикам...
1. Гляньте ммановский файл.
RA0FF wireGP160m_v19-09-2013_.maa

Это моя веревочная ГРшка. (на предыдущей страничке обсуждалась). Сейчас все в стадии, когда вот вот начнется настройка.
По файлу. Обратите внимание на Провод 22 и 23. Я из зацепил на землю (пока только в ммане, чисто теоретически) , т.е. фактически подсоединил их к этой металлической мачте, но параметры совсем не изменились. Т.е. что с ними, что без них.
Под мачтой просто сделан хороший контур заземления и сама мачта, естесно, заземлена...вот и думаю, можно ли это использовать в данном варианте или все же просто оставить резонансные противовесы.

2. Настройка.
В наличие прибор АА-30...
Полотно излучателя сделано у меня 4х проводное (см. фото), с замыканием на концах. Длинна излучателя 40 метров, укоротить \ удленнить его можно макс. на 15-20 см.


Планирую делать настройку в резонанс противовесами, т.е. настраивать излучатель и каждый противовес в отдельности в резонанс.
А вот что делать, если потом излучатель и все вместе соединенные противовесы будут не в резонансе и как подстроить, пока не знаю

Комментарии и советы приветствуются
P.S. Согласование у меня на фирменном балуне, так что тему согласования снимаю (пока)
-

[RW3XW]

Комментарии и советы приветствуются

Евгений, сразу встречные вопросы:

1. Планируете только 160?
2. Кабель какой длины?
3. Выход передатчика строится?
Балун ничего не согласует, он симметрирует. Балун не работает с реактивностями, т.е. сначала резонанс, потом симметрирование. Противовесами ничего строить нельзя, противовесы должны обеспечивать нулевой потенциал в точке подключения, если нет - падает КПД антенны. Про противовесы здесь уже много написано, не буду повторяться. Если кабель пол волны, то настроить в резонанс индуктивностью и к фидеру, передатчик согласует. Если не кратен пол волны, то согласовать вертикал с 50 ОМ и к фидеру.

[RA0FF]

1. Да, только 160. По крайней мере пока.
2. Фидер будет...ну метров 30 наверное, не больше.
3. Не понял.
По поводу балуна, есть в ДХинжиниринге трансформаторы совмещенные с балуном, специально для вертикалов... специально для этой ГП-веревки купил, когда поигрался с ней прошлой зимой и понял, что работает ант.
Тогда, понится мерил входное у ант было 15ОМ, когда нижнюю часть оттянул от башни, входное до 19-20 поднялось....

Да, про противовесы тут много написано, много разного и ничего.
Я ON4UN книжку перелопатил по этой теме, но все что от туда вынес от автора - экспериментируйте, ребята, ибо нет ответа на вопрос какие и сколько противовесов лучше.. и т.д.

Я не пойму, почему нельзя, меняя длину противовеса ант в резонанс вгонять?

[RW3XW]

1. Да, только 160. По крайней мере пока.
2. Фидер будет...ну метров 30 наверное, не больше.

Теперь понятно.

3. Не понял.

Это при длине фидера кратной пол лямбда активное сопротивление передаётся 1:1, выходной каскад иожно подстроить, например пи-контур.

По поводу балуна, есть в ДХинжиниринге трансформаторы совмещенные с балуном, специально для вертикалов... специально для этой ГП-веревки купил, когда поигрался с ней прошлой зимой и понял, что работает ант.
Тогда, понится мерил входное у ант было 15ОМ, когда нижнюю часть оттянул от башни, входное до 19-20 поднялось....

Теперь понятно.

Да, про противовесы тут много написано, много разного и ничего.
Я ON4UN книжку перелопатил по этой теме, но все что от туда вынес от автора - экспериментируйте, ребята, ибо нет ответа на вопрос какие и сколько противовесов лучше.. и т.д.

По-моему всё предельно ясно: чем больше - тем лучше. Есть только оптимум, после которого больше затрат, чем пользы. А нет ответа потому, что у всех условия разные. Лучше всего об этом написано у И. Гончаренко на сайте.

Я не пойму, почему нельзя, меняя длину противовеса ант в резонанс вгонять?

Если у Вас противовесы влияют на настройку вертикала, то они работают плохо. У противовеса должна быть длина, при которой он настроен в резонанс. Если нет - эффективность его падает. По-простому: каждый противовес вносит свою лепту в уменьшение сопротивления "земли" в точке его подключения. Как при параллельном соединении по закону Ома, с каждым противовесом оно падает.

[RA0FF]

По-моему всё предельно ясно: чем больше - тем лучше. Есть только оптимум, после которого больше затрат, чем пользы. А нет ответа потому, что у всех условия разные. Лучше всего об этом написано у И. Гончаренко на сайте.

Не факт, и у Гончаренко все то же самое описано... Но от лежащих в земле, на земле противовесов отстранимся. Речь только о резонансных.
Поэтому мне не совсем ясно это:

Если у Вас противовесы влияют на настройку вертикала, то они работают плохо.

А как же нам к резонансу то подобраться в таком случае?

У противовеса должна быть длина, при которой он настроен в резонанс.

Ну и я о том. Расчетно сделали его 39 метров, допустим, резонанс чуть ниже, делаем длину противовеса короче и попадаем в резонанс. Или что-то не так?

[RW3XW]

А как же нам к резонансу то подобраться в таком случае?
...
Ну и я о том. Расчетно сделали его 39 метров, допустим, резонанс чуть ниже, делаем длину противовеса короче и попадаем в резонанс. Или что-то не так?

Лежащие на земле не строил, слишком тупой резонанс нет смысла резать. А резонансные, на высоте, строю по максимальному току на нужной частоте. Простейший датчик тока - на ферритовой защёлке десяток витков и детектор с микроамперметром и потенциометром, чтоб уровень регулировать. Очень хорошо видно резонанс при укорачивании противовеса, сделанного "с запасом". При этом неважно - какой КСВ антенны у вас в данный момент, от степени согласования зависит только уровень тока. Пучность тока - у подключения противовеса, там лучше и измерять при настройке.

[RA0FF]

Игорь, спасибо за отклик... Но как свою строить так и не определился

[ES4RZ ex UL7WI]

http://dl2kq.de/ant/3-76.htm
Последовательным конденсатором.
Друг так настраивает длинный ГП (около 30 метров с емкостными нагрузками).