Противовесы для штыря

[R3BU]

Редко где такую глупость услышишь...
Оно не так. Антенне ВСЕГДА нужен (и он всегда есть) противовес. ".

Поиграем в слова:
1) диполю противовес не нужен.
2)Диполю земля не нужна.
3) А вертикалу без противовесов потребуется земля

по этому ОНО так и не так

[R3MO]

Поиграем в слова:
1) диполю противовес не нужен.
2)Диполю земля не нужна.

Поиграем...
У диполя второе плечо - "противовес", поэтому ему и земля не нужна.
У замкнутых антенн "противовес" как бы замкнут на вибратор...
Особенность симметричных антенн в том, что излучение их "противовесов" полезно, т.е. нам нравится.
А вот у GP противовесы стараются сделать так, чтобы они меньше излучали...
По большому счету противовес - это вторая клемма антенны, то, к чему подключается вторая клемма фидера.
Антенна - двухполюсник. Если кто-то у какой-то антенны не видит противовеса, т.е. не видит второй клеммы, то это не значит, что его (её) нет на самом деле.

[UA4SZ]

А вот у GP противовесы стараются сделать так, чтобы они меньше излучали...

Вы за всех не говорите,кроме вас тут еще есть кто разбирается в антеннах.
Если противовесы "меньше излучают",то почему бы вам их совсем не убрать и работать на одну четвертушку с помощью согласующего устройства.
И потом,что значит-меньше или больше- полуволновой вибратор излучает по всей длине одинаково и это есть полноценная антенна.
Конечно,если часть полуволнового вибратора заменить землей,то эта часть излучать ничего не будет,а оставшаяся часть может работать только с тюнером так как ее необходимо будет электрически удлинить до полуволны.

[R3BU]

Если противовесы "меньше излучают",то почему бы вам их совсем не убрать и работать на одну четвертушку с помощью согласующего устройства.
И потом,что значит-меньше или больше- полуволновой вибратор излучает по всей длине одинаково и это есть полноценная антенна.
Конечно,если часть полуволнового вибратора заменить землей,то эта часть излучать ничего не будет,а оставшаяся часть может работать только с тюнером так как ее необходимо будет электрически удлинить до полуволны.

Уважаемый UA4SZ !
Без противовесов в штырь ток не потечет и будет = 0
Идеальные противовесы не излучают, так как их результирующее поле излучения=0 (располагаем их симметрично, 2шт,3шт,4шт..)
А вот ВЧ ток в них идет полноценный, точно такой же, как в штырь!
И если, к примеру в штырь идет 1 ампер, то при 3-х противовесах в каждый по одной трети ампера...
Стоит откусить один противовес- остальные два (по 0.5 ампера) -начнут излучать...
И что главное: и величину ВЧ тока, поступающего в штырь определяют именно противовесы!
Имеем плохие противовесы(или плохую землю) - имеем ограничение тока в наш штырь, теряем мощность..
... будет греться то место, где ВЧ ток встретит препятствие...(например:плохая земля)
А хорошая или идеальная земля препятствий для ВЧ тока не создаст. Например соленое море. Только где оно?
И 0.25 кусок штыря 36 ом над морем будет работать просто идеально, почти без тюнера. КСВ= 1.5 (шасси соединяем с водой проводком)

[RW4HFN]

Наверное, проще будет понять на другом примере.

Противовесы - увеличенные до максимума емкостные нагрузки одной половины диполя. Ток "сосут", но не излучают.

Поэтому я сторонник умеренного подхода - ЕН на двух концах диполя. Кстати, резко уменьшают проблему высоковольтности опорного изолятора.

[R3BU]

Игорь, хорошие слова!

[R3MO]

Стоит откусить один противовес- остальные два (по 0.5 ампера) -начнут излучать...

Маленькая поправочка... Если от системы из трех противовесов, в которую течет ток 1А "откусить" один противовес, то и сопротивление антенны вообще и сопротивление системы противовесов в частности изменятся довольно сильно. Ток, соответственно, тоже...

что главное: и величину ВЧ тока, поступающего в штырь определяют именно противовесы!

Величину тока определяет всё-таки подводимая мощность и входное сопротивление антенны, которое, конечно, зависит и от сопротивления противовесов. А распределение мощности между вибратором и противовесом определяется соотношением их входного сопротивления - вот что главное!!!

Противовесы - увеличенные до максимума емкостные нагрузки одной половины диполя.

Оригинальная трактовка и вполне верная!

[UA3GFX]

[QUOTE=RU9HA;837351]Редко где такую глупость услышишь...

Ну зачем так то...
Давайте посмотрим на распределение тока в антенне...
Попробуем перевернуть GP, и подумаем!
И ещё- как то отделили (или разделили ) антенну на части.
Собственно антенну( верт.часть) и противовесы?
Это вроде не правильно.
Излучение любого проводника антенны нужно рассматривать
не сам по себе.
Почему то это опустили из виду.

[RN3KV]

И если, к примеру в штырь идет 1 ампер, то при 3-х противовесах в каждый по одной трети ампера...
Стоит откусить один противовес- остальные два (по 0.5 ампера) -начнут излучать...
И что главное: и величину ВЧ тока, поступающего в штырь определяют именно противовесы!

А если противовесы не кусать, свести на одну половину окружности, или вообще располохить все в одну сторону?
А если между излучателем и одним противовесом, оббем засыпать песком или еще чем то, а остальную часть оставить открытой?

[R3MO]

А если противовесы не кусать, свести на одну половину окружности, или вообще располохить все в одну сторону?

То же самое... Изменится входное противовесов, входное всей антенны. Противовесы начнут излучать.

Добавлено через 4 минуты

Излучение любого проводника антенны нужно рассматривать
не сам по себе.
Почему то это опустили из виду.

Ничего не упустили - излучения противовесов, расположенных симметрично и в одной плоскости взаимно компенсируются (если окружающие предметы не мешают)

[UA3GFX]

Ничего не упустили - излучения противовесов, расположенных симметрично и в одной плоскости взаимно компенсируются (если окружающие предметы не мешают)

Ну вот и ладненько, выяснили!
А теперь ответьте -(следите за мыслью)
Э/м поле между вертикальным элементом и системой противовесов, соединённых в (.) и имеющей для всех противовесов равный
потенциал возникает, после того(или лишь после того) как будет подведена или наведена э/м энергия.
Каким образом возбуждаем т.н. противовесы если мы к ним ничего не подвели?
Игра слов?
Если посмотреть на диаграмму направленности GP, то нетрудно заметить,
что даже в 0 плоскости излучение присутствует?!!
А Вы говорите про компенсацию?
А вот под..., увы ничего!
Это как?

[R3BU]

Маленькая поправочка... Если от системы из трех противовесов, в которую течет ток 1А "откусить" один противовес, то и сопротивление антенны вообще и сопротивление системы противовесов в частности изменятся довольно сильно. Ток, соответственно, тоже...

Как Вы заметили, речи о Rвх не велось...

Величину тока определяет всё-таки подводимая мощность и входное сопротивление антенны, которое, конечно, зависит и от сопротивления противовесов. А распределение мощности между вибратором и противовесом определяется соотношением их входного сопротивления - вот что главное!!!

... и при отсутствии противовесов их R будет = 0 и антнна работать не будет..

А если противовесы не кусать, свести на одну половину окружности, или вообще располохить все в одну сторону?
А если между излучателем и одним противовесом, оббем засыпать песком или еще чем то, а остальную часть оставить открытой?

Выводим из симметрии противовесы - они начнут излучать...Появится их суммарное Rизл.
Засыпем песком один из трех, засыпанный повысит свое Rвх за счет Rпотерь в земле и ВЧ ток перетечет в оставшиеся два, в песок уйдет гораздо меньше... но все же что то уйдет, грея песок.

Это как?

Имеем два неизлучающих противовеса с их ВЧ током, равным току, поступающему в вертикал: первый противовес излучает(условно)-фазный ток, второй-противофазный. Общее поле излучения =0
Стоит только сесть птице на один противовес, как он начнет излучать
Получим их разное Rизл и эта разница за-излучает..
Мы же тут уже писали, что в вертикал идет ВЧ тока ровно столько же, как в противовесы. Но R изл противовесов = 0 Излучения нет.

[UA3GFX]

Стоит только сесть птице на один противовес, как он начнет излучать

Ну если так, то всё правильно!

[UA4HAZ]

даже в 0 плоскости излучение присутствует?!!
А вот под..., увы ничего!

Ну уж, так уж и ничего... Это что же - если GP на высокой крыше, то на земле, в радиусе неск. сотен метров, сигнал не будет слышно?! Ещё как слышно! Просто все диаграммы показывают одну полуплоскость - может, это отсюда такое впечатление?

... и при отсутствии противовесов их R будет = 0 и антенна работать не будет...

Точнее, R будет бесконечность. Впрочем, результат тот же...

[UA3GFX]

полуплоскость - может, это отсюда такое впечатление?

Ну это уже из другой песни.
Ну а так можно проверить, ...