Противовесы для штыря

[UA3TW]

Отвечу на свою часть вопроса, что я имел в виду. Если вы посмотрите усиление антенны в свободном пр-ве, которое собственно и говорит о качестве антенны как таковой, независимо от окружения, то увидите, что например 2эл имеют по сравнению с диполем усиление на 4,5дБ больше, 3эл на 5,5 дБ больше, 4 эл-та на 6,2 дБ больше и т.д. Потом вы разместите все эти антенны над землей на высоте полволны и увидите, что диполь уже имеет усиление сам над собой почти 6дБ, и если считать по сравнению с изотропом, там уже будет число около 8,15 дБ, которое получается из-за того, что диполь сам по себе имеет усиление по сравнению с изотропом 2,15дБ, да еще 6дБ добавляется за счет того, что часть излучения диполя, которая идет к земле в данном примере под углом 22,5 град. отразится от нее и сложится в фазе с излучением того же диполя, которое идет вверх под углом 22,5 градуса и суммарное поле получится вдвое сильней, т.е. на 6 дБ. Но это между прочим. Пусть теперь усиление диполя в этом случае будет новая опорная точка, и будет 8,15 дБ. 2эл. по сравнению с этой опорной величиной по-прежнему выиграют 4,5 дБ, почти. 3эл выиграют уже меньше, чем 5,5 дБ, 4эл. еще меньше, чем 6,2дБ и т.д. А чтобы реализовать те 6,2 дБ, которые 4эл. должны выиграть у диполя, нужно 4эл. поднимать выше, чем на полволны. Получается так потому, что чем больше усиление антенны, тем больше концентрация излучения не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости. И если у 4эл. усиление по сравнению с диполем 6,2дБ, то это под нулевым углом излучения, а под углом 22,5град. вниз по направлению к земле и 22,5 град. вверх усиление будет меньше из-за концентрации в вертикальной плоскости, скажем, на децибел. децибел вверх плюс децибел вниз и вот уже усиление на этой полуволновой высоте по сравнению с диполем будет не 6,2дБ, а только 4,2дБ. А чтобы реализовать, надо выше поднимать, чтобы углы эти были меньше и излучение ближе к оси.
Пока печатал, увидел следующий пост. То, что я написал - только для нормальной земли,т.е. для поля, для сельской местности. К городу это никак не применимо. В городе на луч, отраженный от земли расчитывать не приходится, он затеряется с большой степенью вероятности, хотя по некоторым азимутам могут быть просветы, какие-нибудь парки, футбольные поля или пустыри, размер которых будет сравним с величиной первой зоны Френеля в конкретном случае. Поэтому и лучше иметь позицию в сельской местности, и это не только из-за тишины, а из-за тех "халявных" 6дБ усиления за счет отражения от земли.

[UA8U]

Yagi всегда проигрывает штырю если это не 7-8 элементов.

Вы это серьёзно говорите?

[RX4HX]

Наверное имелось ввиду, что прирост усиления небольшой

То, что с каждым новым элементом прирост усиления уменьшается - это я конечно знаю. Но по тому, как было написано

чем больше у яги элементов, тем меньше она выигрывает по усилению у диполя на высоте полволны. Больше всего выигрывают два элемента

смысл совсем другой.

[RX4HX]

Отвечу на свою часть вопроса

Николай, спасибо за разъяснение! Теперь мне Ваш предыдущий пост понятен!

[RW3XW]

Прошлые выходные, несмотря на бесконечный дождь, удалось измерить параметры вертикала при последовательном добавлении противовесов, лежащих на земле. Информация практическая и может быть кому-то пригодится. Под вертикалом, высотой 32 метра было уложено ~ 60 противовесов длиной по 20 метров, сделанных из полёвки и прочих, отслуживщих своё проводов, соединённых вместе по 8 шт. и спаянных на медных наконечниках для силовых цепей. Измерения производились при помощи MFJ-269 на частоте 1840 КГц. Сначала измерил сопротивление штыря при полностью отключенных противовесах, с подключением только оплетки кабеля длиной 60 метров, идущего в шэк под землёй. Оно составило Rs=55, Xs=115. Подключение первой "пачки" противовесов снизило Rs до 25 Ω. Следующее подключение - до 22, потом, 19, 17... Дальнейшее увеличение противовесов давало уже незначительное уменьшение сопротивления, которое в конечном итоге составило 16 Ω. Xs, при этом, изменилось незначительно и в конечном итоге составило 105. Налицо рост КПД антенны с 28% до 99 % от расчётного в МАNNA, +/- погрешность измерения.

new_vert_160_V02_a_ground_radials.maa

[RJ3FF]

60 противовесов длиной по 20 метров

Почему именно по 20 метров? Вроде бы резонансная длина лежащих на земле противовесов около 30 м.

[RA3POY]

Налицо рост КПД антенны с 28% до 99 %

яги нервно курят в стороне

[RA3POY]

несмотря на бесконечный дождь, удалось измерить параметры вертикала

как подсохнет , все замеры будут в топке

[UA3TW]

Резонанс там сверхтупой, 20м тоже нормально. Я тоже закончил укладку своих противовесов, 48 штук по 15м, но у меня частота 3,5 мГц, и пять точек заземления, по 10 шт. на точку. Это для 4SQ на 80м. Маловато, но пока сойдет, а добавить всегда можно.

[RW3XW]

Почему именно по 20 метров? Вроде бы резонансная длина лежащих на земле противовесов около 30 м.

Сколько поместилось...

как подсохнет , все замеры будут в топке

Поживём - увидим. Во-всяком случае - отпишусь. Планировались ещё резонансные противовесы на 160/80 на высоте 3-х метров. Но, если параметры не "уедут", в связи с изменением климата - смысла не вижу.

[UA3TW]

Не уедут, хоть всё пересохнет, поспорил бы на бутылку, да с доставкой сложно.

[RW3XW]

Не уедут, хоть всё пересохнет, поспорил бы на бутылку, да с доставкой сложно.

Я тоже так думаю. Во всяком случае, опыт работы с противовесами, что на крыше, что на земле, т.б. с таким большим количеством показывает - параметры едут незначительно, если вообще что-то будет заметно. Замеры были сделаны для того, чтобы найти оптимум количества и качества для данных условий. Т.е. - окружающие предметы, качество земли, какое будет сопротивление потерь, на что можно рассчитывать.

[UA3TW]

Однако, это не значит, что на плохой земле не хуже будет работать. Будет похуже работать, угол слегка задерется, а по углу 10 град станет хуже на 2 дБ. Это конкретно - хорошая земля 12 и 7,5 а плохая 3 и 1. Это в MMANA можно увидеть, там земля растекания всегда идеальная, поэтому КПД всегда 100 проц. Нужно в закладках реальной земли поставить 12 и 7,5 или 3 и 1 и посмотреть разницу, вот с помощью такой таблицы.
В ней плохая земля пропечатана.
Потом перебить на хорошую, 12 и 7,5 и сравнить.
А чтобы не было такой зависимости, и надо 360 противовесов по 160 метром, это в той же MMANA можно посмотреть.

[RA0FF]

Сначала измерил сопротивление штыря при полностью отключенных противовесах, с подключением только оплетки кабеля длиной 60 метров, идущего в шэк под землёй.

Игорь, не могу понять как это? Или имелось ввиду, что все противовесы были от оплетки кабеля просто отключены (т.е. ц\жила на штырь, оплетка в воздухе, а на другом конце фидер как положено в разъеме и в прибор)?

составило 16 Ω. Xs, при этом, изменилось незначительно и в конечном итоге составило 105.

105 опечатка? Наверное 15?

[RW3XW]

Игорь, не могу понять как это? Или имелось ввиду, что все противовесы были от оплетки кабеля просто отключены (т.е. ц\жила на штырь, оплетка в воздухе, а на другом конце фидер как положено в разъеме и в прибор)?

Совершенно верно. С отключенными противовесами прибор подключался одним концом к штырю, другим к оплётке кабеля. Центральная жила, при этом никуда не подключалась. Т.е. имитировалось подключение кабеля к вертикалу без противовесов вообще.

105 опечатка? Наверное 15?

Нет, не опечатка. Xs, т.е. реактивная составляющая (ёмкостная), составила 105, ~ как и в расчётах.
Ещё добавлю, если без противовесов, просто скомпенсировать реактивную составляющую, включить последовательно соответствующую индуктивность, то с R=55 КСВ будет около 1, но КПД антенны составит всего 28%. С противовесами надо будет включить в модели нагрузки и включить провод W7 и КПД, в этом случае, уже составит 99%. Вот, включил... new_vert_160_V02_a_ground_radials_act.maa