Противовесы для штыря

**R3MO** · 23.01.2013, 12:45

Сообщение от RZ6MX

Поэтому и делают именно ГП с сильно наклонными (-45 градусов к горизонту и ниже) противовесами

Чем бльше наклон, тем больше излучение - это уже не совсем противовес... Неизлучающие противовесы должны быть горизонтальными.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от RZ6MX

Как получить низкое суммарное сопротивление? Соединив параллельно побольше высокоомных сопротивлений. Поэтому правило "противовесов много не бывает" с большим процентом правды можно считать аксиомой.

Да. Тут всё взаимосвязано, но не как параллельное соединение сопротивлений... Низкое сопротивление будет только тогда, когда противовес не излучает и нет потерь в близлежащих предметах, земле.
А количество радиалов на одной и той же высоте уменьшает потери (и сопротивление), потому, что доля поля каждого противовеса в земле с ростом числа радиалов уменьшается.

**R3MO** · 23.01.2013, 14:28

Сообщение от RU9HA

Чем бльше наклон, тем больше излучение - это уже не совсем противовес... Неизлучающие противовесы должны быть горизонтальными.

Вот например эти антенны по излучению в открытом пространстве равнозначны

**RA0FF** · 23.01.2013, 15:28

Я - технический лузер. Может даже хуже. Всех своих успехов добился экспериментальным путем, путем проб и ошибок. Как оказалось, так проще

, вернее, результативнее... Но иногда хочется увидеть, обосновать научно то, что сделал.
Последняя поделка требует всестороннего обоснование в ее живучести

... Я в ММАНЕ играться могу только с готовыми файлами, сори, ну гуманитарий я (слегка продвинутый)

В общем, ситуация следующая:

Металлическая башня 46 метров (коммерческая, на ней РРЛ, GSM и т.д.), на верху башни выступ 4,5 метра в сторону 0 градусов.
С этого выступа вниз идет 39.9 метра полотно 2.5 квадрата медь в оболочке. Верхняя часть полотна спущена на веревке, т.е. само полотно где-то на уровне 41 метра с верху, и около 1м снизу, по отношению в 46м башне. Внизу 4 противовеса, они на 2,5 метра короче вертикального полотна. КСВ на 1820 кхз =2,5 (при настройке 1го противовеса КСВ было 1,5 на этой частоте)
Вопросы знатокам:
1. Какое влияние оказывает металлическая башня, расположенная в 4,5-5 метрах от полотна GP
2. Почему, при настройке 1го противовеса КСВ было 1,5 а при при количестве 4х штук КСВ стало 2.5 при этом резонанс остался прежним.

Объясните псе дилетанту

, и практики и теоретики.
GP это на 160 работает однозначно, первые 5ть минут CQ в кластере W3LPL дает мой спорт. Ранне, при использовании слорена (с той же башни) W хорошо слышали, но W3LPL Никогда (с 2010 года) меня не спотил.
Вот и хотелось бы сию GP как-то технически, в графике увидеть.

**RZ6FE** · 23.01.2013, 19:18

Сообщение от RZ6MX

"По теории" четвертушка стоит прямо на земле

Как-то так.

**RZ6FE** · 23.01.2013, 19:22

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RU9HA

Хотите, чтобы я "разобрал" то, что Вы процитировали из его книги?

Однозначно! И не только мне полезно будет.

**RZ6FE** · 23.01.2013, 19:49

Сообщение от UA4HAZ

Одно мне непонятно - почему у четвертушки вх. сопротивление 23 Ом? По теории должно быть около 36...

Добавляем радиалов в противовес. Не забывая о http://forum.qrz.ru/post798908-146.html и пользуясь...
Пока не "разобрали".

**RZ6FE** · 23.01.2013, 20:34

И, наконец, приходим к истокам теории воткнув четвертушку в идеальный по Изюмову и Макото Мори противовес - в землю, металлическую и бескрайнюю (только где её взять...).
Только в море хорошо - см. диаграмму для диэлектрической постоянной 80 и проводимости 1000 мСим/м.

**UA4HAZ** · 23.01.2013, 21:45

Сообщение от RZ6FE

...землю, металлическую и бескрайнюю (только где её взять...)

Ну уж бескрайнюю... наверное, достаточно несколько кв. километров покрыть золотой фольгой...

Сообщение от RA0FF

Какое влияние оказывает металлическая башня, расположенная в 4,5-5 метрах от полотна GP

Видимо, это тот случай, когда сделать натурную антенну и промерить её - получатся более точные результаты, чем у комп. модели. Вот набросал примерную картинку - но очень сильная зависимость параметров антенны от конфигурации башни, толщины её элементов. Ясно только, что башня сильно понижает вх. сопротивление антенны, и является рефлектором для GP - в сторону башни диаграмма "задавлена" до 6 дБ. С одним противовесом направленность ещё более выражена. Может, кто-нибудь хочет ещё "повертеть" модель...

**RZ6FE** · 23.01.2013, 23:12

Сообщение от UA4HAZ

"повертеть" модель...

Смысл такой - хорошее заземление (а под башней оно наверняка есть), радиалы противовеса закопать тоже в землю (не выбрасывать же проволоку) и гамма согласование.

**RA0FF** · 24.01.2013, 03:40

Сообщение от UA4HAZ

но очень сильная зависимость параметров антенны от конфигурации башни, толщины её элементов. Ясно только, что башня сильно понижает вх. сопротивление антенны, и является рефлектором для GP - в сторону башни диаграмма "задавлена" до 6 дБ. С одним противовесом направленность ещё более выражена.

Владимир, спасибо. Почти попали картинкой. На фото башня и расположение GP. Ноги башни, ну не знаю, диаметром см может 80...
Да, забыл сказать, противовесы сделал из расплетенного полевика.

**RA0FF** · 24.01.2013, 07:33

Сообщение от RZ6FE

Смысл такой - хорошее заземление (а под башней оно наверняка есть), радиалы противовеса закопать тоже в землю (не выбрасывать же проволоку) и гамма согласование.

Спасибо. Этот вариант проигрывает в усилении. Да и круговая диаграмма мне не нужна - за башней юг, там только JA и Океания. Для них есть слопер.

Поиграл с файлом Владимира UA4HAZ, пришел к выводу, что все четыре противовеса лучше расположить с одной стороны, от 350 градусов (левее некуда) до 60 градусов, как раз то что мне нужно от этой антенны....
в ММАНЕ "конфликтов" особо нет, может в этом варианте какие-то другие подводные камни могут всплыть?

**UA4HAZ** · 24.01.2013, 10:03

Сообщение от RA0FF

в ММАНЕ "конфликтов" особо нет

Но и сильно доверять модели тоже не нужно - уж очень близко башня и земля. Об этом говорит и очень низкое вх. сопротивление антенны - в реальности оно, судя по реальному КСВ, повыше (в т.ч. из-за потерь). Противовесы с одной стороны - конечно, можно попробовать. Можно ещё посоветовать нижний конец вертикала оттащить чуть подальше от башни - вырастет вх. сопротивление (уменьшится КСВ), увеличится усиление. То, что излучатель будет наклонным - ничего страшного.
Вообще говоря, на этом месте напрашивается слопер длиной 76-78 м (т.е. наклонный диполь) - не нужна морока с противовесами, да и КСВ наверное получше будет. Ну, диаграмму надо будет посмотреть. Вот, чуть-чуть подправил модель, но ничего сильно не изменилось