Антенна Айзенберга

[UR4III]

И, может быть, не умозрительно сумеем порассуждать о сути и результатах.

Просто я знаю физику этих процессов.

[RZ6FE]

Частота 14,150 МГц. Длина вибратора 10,29 м. Свободное пространство. Без потерь. Входное 72,1 + j0,014.
На расстоянии 0,1 м располагаем параллельно ему второй точно такой же вибратор с противофазным током. Входное 0,015 –j24,19
Rизл упало в 72,1/0,015 = 4806 раз.
Теперь берём разумную величину потерь в материале вибратора и смотрим какой процент в общих потерях она имела до и после.

Проще же в maa показать. Покажите.
Тем более, что:

Просто я знаю физику этих процессов.

Принцип аналогичен индукционной взаимосвязи двух контуров, настроенных на разные частоты.

А тут-то одной индукционной связью не обойтись...

[RA6FOO]

А что? Я назвал два способа. Есть третий?

Есть, Влад, и Вы им активно пользуетесь,
это прикинуться непонимающим того, что сами пишете:

DEWD и тогда и сейчас считаю извращением. По сути это второй способ расширения за счёт снижения Rизл и увеличения тем самым доли Rпотерь в общей сумме потерь. Вместо того, чтобы на полную катушку использовать два вибратора, изобретаем инвалида с широкой полосой.

У вибратора UR0GT потери всего лишь 2% даже при диаметре 2 мм из меди.
Обычные для любой проволочной КВ антенны потери.
Так понятнее Вам самому?

[UR4III]

Есть, Влад, и Вы им активно пользуетесь,

Так сформулируйте его, а не говорите намёками.

У вибратора UR0GT потери всего лишь 2% даже при диаметре 2 мм из меди.
Обычные для любой проволочной КВ антенны потери.
Так понятнее Вам самому?

Расчёт дайте, пожалуйста. А я поясню ещё раз. Входные сопротивления вибраторов приведены выше. Сопротивление материала, из которого они изготовлены, от положения вибратора в пространстве не зависит, постоянно. Предположим, что оно равно 1 Ом по переменному току. Тогда в случае одиночного вибратора удельный вес сопротивления материала в общем сопротивлении потерь равен (1/(1 + 72,1)) * 100% = 1,37%.
В случае двух вибраторов - (1/(1 + 0,015))* 100% = 98,5%
Кто кого шунтирует?

Проще же в maa показать. Покажите.

Я эту модельку из двух отрезков нарисовал за пару минут. Ещё пару минут искал резонансную длину. Посчитал, уничтожил. Если нужна физика - изложу со ссылками.

[RA6FOO]

Так сформулируйте его, а не говорите намёками.

В троллинг опять потянуло?
Прочитайте ПОСЛЕ запятой то, что Вы процитировали ДО запятой.

Расчёт дайте, пожалуйста.

Вот Вы и дайте расчет той ерунды, что Вы сказали об R излучения антенны UR0GT.
Откройте Айзенберга стр 115, почитайте, что такое R излучения, сделайте расчет,
и затем здесь и сейчас скажите, что Вы глупость написали об R изл. этой антенны.
Чтобы когда Вы в очередной раз будете её писать, просто сделать ссылку на это,
а не обьяснять Вам в очередной раз, что такое R изл, как его расчитывать и какое
оно у антенны.DEWD UR0GT (сверьте с ответом (R изл = 260 Ом) и не забудьте
сравнить его с R изл 75 Ом у обычного диполя)

[RZ6FE]

Так сформулируйте его, а не говорите намёками.

Какие намёки, он вам правильно и конкретно сформулировал:

это прикинуться непонимающим того, что сами пишете:
"Сообщение от UR4III DEWD и тогда и сейчас считаю извращением. По сути это второй способ расширения за счёт снижения Rизл и увеличения тем самым доли Rпотерь в общей сумме потерь. Вместо того, чтобы на полную катушку использовать два вибратора, изобретаем инвалида с широкой полосой".

Дальше:

Я эту модельку из двух отрезков нарисовал за пару минут. Ещё пару минут искал резонансную длину. Посчитал, уничтожил. Если нужна физика - изложу со ссылками.

Нарисовал. Какие сложности выложить модель?

[RZ6FE]

В троллинг опять потянуло?

А что ему остаётся... Если о сопротивлении излучения понимание начисто отсутствует.
Остаётся надеяться на уничтоженную модель и физику по ссылкам...

Посчитал, уничтожил. Если нужна физика - изложу со ссылками.

Влад, давайте модель, физику, ссылки.

[RZ6FE]

Кто кого шунтирует?

В антенне UR0GT (DEWD) - никто и никого, всё по честному в рабочем согласии и взаимодействии.
Площади считать учитесь под кривыми тока:



Это - Broadband 80m.maa (см. модель выше)

[RZ6FE]

Для DEWD UR0GT Rизл = 58 Ом (по первой модели) Или 92 Ом по второй модели? Вопрос...
Для диполя Rизл = 72 Ом
____________________________
Посчитано по приведённым моделям:

[RA6FOO]

Посчитано по приведённым моделям:

Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.
А если считать по току в коротком проводе с источником (где ток 1 ампер),
то и в этом случае R излучения 114 Ом, но никак не 58.

А Вашим методом ерунда получится. Например рассчитайте R изл.
волнового диполя, а затем загляните в святцы и сравните результат

[RZ6FE]

Например рассчитайте R изл.
волнового диполя, а затем загляните в святцы и сравните результат

Ответ DL2KQ: "Косвенно можно. По такой методе:
- создаете свою антенну из материала без потерь и считаете ее в свободном пространстве. Запоминаете Ga.
- смотрите на картинку распределения токов и во все места максимумов тока (если их несколько) вставляете резистивные нагрузки. Подбирая величины этих нагрузок (все они должны быть одинаковы) добиваетесь Ga на 3 дБ меньше, чем было без нагрузок (тут удобно играть чекбоксом `Включить нагрузки`), то есть КПД = КПД 50 %.
- При КПД = 50% Rизл равно сопротивлению потерь, т.е. сумме ваших нагрузок.
Пример для волнового диполя в файле (см.) получилось 200 Ом, что хорошо совпадает с теорией".
И для квадратной рамки всё в порядке...
И вот свежая модель GP - тоже всё в порядке, святцы святы.
А что там у нас в святцах?

[RZ6FE]

Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.

Не понял я вашей методы... Не понял и этого:

[RA6FOO]

во все места максимумов тока (если их несколько) вставляете резистивные нагрузки.

в места максимума DEWD вставьте,их там четыре, посмотрим

А что там у нас в святцах?

сравним со святцами. Мне ваши аргументы и в этой антенне нужны.
Мои в Вашу пользу - завтра

[RZ6FE]

в места максимума DEWD вставьте,их там четыре, посмотрим

Таки вставил - см. третий файл (Broadband_ _ 80m.maa) в 39 посте.

Или 92 Ом по второй модели? Вопрос...

По вашей методе GP имеет Rizl=72 Ом... Тоже вопрос... в святцах 36 Ом.

[RZ6FE]

Мои в Вашу пользу - завтра

Завтра будет 20.06.2015