-
21.12.2017, 15:21 #646
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,311
- Поблагодарили
- 3165
- Поблагодарил
- 2190
Последний раз редактировалось UA4WI; 21.12.2017 в 15:24.
...UA4WI test
-
21.12.2017, 15:49 #647
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,843
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7185
Так это и не беверидж ...
Надо бы с нуля начинать и смотреть в NEC2 ...
В том смысле с нуля, что попробовать с 2х-3х элементов и потом добавлять
Мне тоже пока было лень. Сегодня потратил где-то час , возбудил три элемента. Получил очень узкую восьмёрку "плюс-минус 90 " по азимуту, под углом места 11 градусов ...
Но, пока забросил эту идею, надо и делами заниматься ...Последний раз редактировалось RJ3FF; 21.12.2017 в 15:56.
73! Владимир, RJ3FF.
-
21.12.2017, 16:48 #648
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,204
- Поблагодарили
- 884
- Поблагодарил
- 789
Алексей!
А вариант замены участка нахлыста на участок выполненный из отрезка коаксиального кабеля не рассматривался?
73!UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
21.12.2017, 17:10 #649
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Вставлю свои теоретические пять копеек.
1. Термин «емкостная или индуктивная связь» больше подходит для цепей переменного тока. Здесь же речь идёт о нахождении пассивного вибратора в электромагнитном поле активного вибратора. Ток в пассивном вибраторе результат электромагнитной индукции.
2. Цимус данного изобретения в подавлении излучения «назад». Как это происходит при параллельном расположении двух вибраторов – известно давно. А вот при осевом расположении ранее не встречал. Респект автору!
3. Как работает эта система полуволновых вибраторов по моему легче понять, заменив их эквивалентными диполями Герца, располагаемыми в точках центров вибраторов.
Активный диполь вызывает ЭМполе, которое достигает пассивный диполь через 180°. Ещё через 90° в нём возникает ток и собственное ЭМП, которое достигает активный диполь и возбуждает в нём эдс через 180 + 90 градусов. Эта эдс действует против тока активного вибратора (разность фаз 180°), что повышает его Rизл.
Точно также, как активный вибратор взаимодействует с пассивным, пассивный вибратор взаимодействует со следующим пассивным вибратором, а тот с активным с задержкой в 360°
4. Поскольку усреднённое ЭМП пассивного вибратора отстаёт от ЭМП активного на 270° или опережает его на 90°, то сие и формирует интересную ДН!
Заменить полуволновой вибратор укороченным для диапазонов 80 и 160 мне не удалось, видимо в силу вышеприведенной особенности «верёвочки».Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
21.12.2017, 17:17 #650
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,204
- Поблагодарили
- 884
- Поблагодарил
- 789
Однако...
Участок с нахлыстом сожрал 180 гр. по току...UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
21.12.2017, 19:04 #651
- Регистрация
- 03.02.2014
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,310
- Поблагодарили
- 860
- Поблагодарил
- 1745
Расстроился... Значит надо уходить на 400 Ом всё же, и антенны убирать с одной мачты. Алексей, а если с одной мачты поставить 80-ку и 20-ку, будут мешать друг другу ? Между ними, также как у меня сейчас 30 градусов примерно.
И по 400 Ом, проще тогда поставить трансформатор 1 к 9, внизу у линии. В связи с этим вопрос, как мощность кольца рассчитать ? ( сорри за оффтоп ).Сергей
-
21.12.2017, 19:25 #652
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,843
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7185
Какая ДН у длинного провода знают все ...
Представьте себе, что Вы расположили вдоль провода индуктивные нагрузки. Тогда фазовая скорость волны тока станет меньше скорости света ( ещё меньше, чем 0,97 C ).Два передних лепестка при этом начнут сходиться вместе, а уровень боковых вырастет. Уровень передних лепестков при этом станет меньше задних. Такая ДН нам не годится
Если же нагрузки будут ёмкостными, фазовая скорость превысит скорость света. ДН трансформируется обратным образом : передние лепестки разойдутся, уровень боковых упадёт, а задние будут сходиться и становиться меньше. Причём можно так увеличить скорость, что задние лепестки исчезнут практически полностью. Как выражаются теоретики - уйдут в зону мнимых углов.
Здесь не раз отмечалось, что в самом деле всё несколько сложнее, чем я написал только что , ввиду наличия ещё и индуктивной связи.Последний раз редактировалось RJ3FF; 21.12.2017 в 20:24.
73! Владимир, RJ3FF.
-
21.12.2017, 20:36 #653
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Владимир! Тема не для теоретических вопросов. Нарисуйте в Мане два соосных полуволновых вибратора (можно без нахлёста) и запитайте их отдельными источниками со сдвигом фаз в 90 гр. Получите ДН "верёвочки".
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
21.12.2017, 20:50 #654
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,311
- Поблагодарили
- 3165
- Поблагодарил
- 2190
....Сергей, посмотрел угол между антеннами 30 гр (см вложение)
....влияет, но как не странно в свободном пространстве даже чуть больше усиление на 0.3-0.5 dB
...тут , вдруг пришла мысль сделать длины и нахлесты с учетом влияния, тыж не крутишь их друг по отношению к другу
...и подкорректировать подавление
...по поводу 20-ки смотреть надо, я в уме не умею считать )
...а расстраиваешься зря, тесты и RBN показывают, что у тебя не все так плохо, даже хорошо
с уважением, Алексей
PS:
...ну а на вскидку - возможно при 400 Ом...влияние меньшеПоследний раз редактировалось UA4WI; 21.12.2017 в 20:55.
...UA4WI test
-
21.12.2017, 21:08 #655
-
21.12.2017, 21:27 #656
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Рассматривался ли двухлучевой вариант веревочки? Наподобие V-beam, но только с перехлестами в лучах и формированием одного главного лепестка.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.12.2017, 01:07 #657
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,843
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7185
Михаил, возможно, я не сильно усердствовал в этом, но, всё же, счёл. что один очень узкий лепесток с двумя огромными боковыми вовсе не то, ради чего всё это можно городить.
Гораздо лучше выглядят различные виды "горизонтальных стеков" из двух верёвочек.
В частности, если растянуть 2 параллельно на расстоянии половины волны без сдвига вдоль оси, при при противофазной запитке получаем всё те же 2 основных лепестка , но имеем выигрыш в 3 дБ за счёт того, что давим верхнюю часть "воронки" ( на неё похожа объёмная ДН).
Если взять 2 верёвочки , такие, что основные лепестки отстоят от оси на 45 градусов (в идеале), и растянуть , допустим , с одного и того же края крыши параллельно друг другу и под 45 градусов к краю, так же, на расстоянии примерно в пол-волны, получим следующее:
При синфазной запитке останется только перпендикулярный краю крыши лепесток, а параллельный подавится на 15-17 дБ. При включении в противофазе, напротив, подавится перпендикулярный лепесток и останется только тот, что параллелен краю.
Само собой , в обоих случаях имеем так же выигрыш примерно в 3 дБ.
Длину верёвочки для такого стека вовсе не обязательно делать "идеальной". Даже для коротких верёвочек, у которых между лепестками не 90 , а все 120 градусов, такой стек выглядит весьма прилично. Лишь подавление второго лепестка будет меньше.Последний раз редактировалось RJ3FF; 22.12.2017 в 01:11.
73! Владимир, RJ3FF.
-
22.12.2017, 02:44 #658
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Спасибо. Вижу, что есть перспектива создания на основе принципа веревочки более сложных систем. Меня интересовал бы тот случай, когда все коммутируемые веревочки физически подходят к одной точке (высокая мачта).
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.12.2017, 08:26 #659
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,311
- Поблагодарили
- 3165
- Поблагодарил
- 2190
...ну, я как то проще к этому отношусь, хотя и лень )
...возможно - менее ответственно
...вот вариант на высоте 7 м и даже на беверидж чуток смахивает - резистором в последнем элементе )
в NEC for MMANA смотрю диаграмму под углом излучения 10 гр
см вложение
с уважением, Алексей
PS:
...а вообще, сегодня Письмирь празднует
http://news.srr.ru/wp-content/upload...0%9E%D0%9B.pdfПоследний раз редактировалось UA4WI; 22.12.2017 в 10:08.
...UA4WI test
-
22.12.2017, 11:14 #660
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,843
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7185
Алексей, просто фантастика! Простите за такой пафос.
Отличный КПД при гораздо меньших уровнях по вертикальной поляризации.
Надо экспериментировать ...
Сделал на скорую руку стек с разносом в пол-волны и противофазным включением.
Понравилось.73! Владимир, RJ3FF.
Социальные закладки