"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

Алексей, а Вы не рассматривали возможность создания приёмной верёвочки, которая растягивается горизонтально на небольшой высоте, аналогично антенне Бевериджа?

...на эту мысль постоянно меня наталкивает RN4WA пока мы едем в Письмирь (UA4M)
...пробовал "рисовать"
...диаграмма там портится, надо перестраивать, мне лень
...вобщем пока не "возбудился"
...я не большой спец по бевериджам

с уважением, Алексей

[RJ3FF]

...я не большой спец по бевериджам

Так это и не беверидж ...

...диаграмма там портится, надо перестраивать

Надо бы с нуля начинать и смотреть в NEC2 ...
В том смысле с нуля, что попробовать с 2х-3х элементов и потом добавлять

мне лень

Мне тоже пока было лень. Сегодня потратил где-то час , возбудил три элемента. Получил очень узкую восьмёрку "плюс-минус 90 " по азимуту, под углом места 11 градусов ...

Но, пока забросил эту идею, надо и делами заниматься ...

[UA0WY]

Алексей!

А вариант замены участка нахлыста на участок выполненный из отрезка коаксиального кабеля не рассматривался?

73!

[UR4III]

Вставлю свои теоретические пять копеек.

...в общем смысле - емкостная, в более широком волновое

1. Термин «емкостная или индуктивная связь» больше подходит для цепей переменного тока. Здесь же речь идёт о нахождении пассивного вибратора в электромагнитном поле активного вибратора. Ток в пассивном вибраторе результат электромагнитной индукции.
2. Цимус данного изобретения в подавлении излучения «назад». Как это происходит при параллельном расположении двух вибраторов – известно давно. А вот при осевом расположении ранее не встречал. Респект автору!
3. Как работает эта система полуволновых вибраторов по моему легче понять, заменив их эквивалентными диполями Герца, располагаемыми в точках центров вибраторов.
Активный диполь вызывает ЭМполе, которое достигает пассивный диполь через 180°. Ещё через 90° в нём возникает ток и собственное ЭМП, которое достигает активный диполь и возбуждает в нём эдс через 180 + 90 градусов. Эта эдс действует против тока активного вибратора (разность фаз 180°), что повышает его Rизл.
Точно также, как активный вибратор взаимодействует с пассивным, пассивный вибратор взаимодействует со следующим пассивным вибратором, а тот с активным с задержкой в 360°
4. Поскольку усреднённое ЭМП пассивного вибратора отстаёт от ЭМП активного на 270° или опережает его на 90°, то сие и формирует интересную ДН!

Заменить полуволновой вибратор укороченным для диапазонов 80 и 160 мне не удалось, видимо в силу вышеприведенной особенности «верёвочки».

[UA0WY]

Однако...
Участок с нахлыстом сожрал 180 гр. по току...

[R8TT]

...Сергей, ты же сам об этом просил , для простоты уже под выбранное тобой согласование
...а так же говорил, что подавление тебе не важно...главное усиление, так как в деревне Шэк
...у меня в "твоей папке" два варианта, вот сравниваю их на одной высоте (18 м), под углом излучения 20 гр
...в принципе одинаковые, но я бы выбрал первый вариант - так как для меня, живущего в городе подавление от дома, с которого весит антенна - более важный фактор, чем усиление

с уважением, Алексей

PS:

...что то самому стало интересно, решил сравнить твой вариант с последним для RW4W (cм доп вложение)
...высота повыше (у 9 этажки 28 м), чем у тебя
...соответственно и угол излучения пониже..
...а вообще, все варианты где то видимо рядом, нет смысла напрягаться

...взяли шаблон, чуть подредактировали и можно пользовать, никаких чудес

PS PS:

...да, еще один момент упустил - чем выше сопротивление, тем шире полоса пропускания и неравномерность диаграммы в полосе пропускания ниже, что важно для 80-ки
...сопротивление выше - ниже ток в первом элементе, меньше влияние близко расположенного железобетонного дома

Расстроился... Значит надо уходить на 400 Ом всё же, и антенны убирать с одной мачты. Алексей, а если с одной мачты поставить 80-ку и 20-ку, будут мешать друг другу ? Между ними, также как у меня сейчас 30 градусов примерно.

И по 400 Ом, проще тогда поставить трансформатор 1 к 9, внизу у линии. В связи с этим вопрос, как мощность кольца рассчитать ? ( сорри за оффтоп ).

[RJ3FF]

А вот при осевом расположении ранее не встречал. Респект автору!

Какая ДН у длинного провода знают все ...
Представьте себе, что Вы расположили вдоль провода индуктивные нагрузки. Тогда фазовая скорость волны тока станет меньше скорости света ( ещё меньше, чем 0,97 C ).Два передних лепестка при этом начнут сходиться вместе, а уровень боковых вырастет. Уровень передних лепестков при этом станет меньше задних. Такая ДН нам не годится

Если же нагрузки будут ёмкостными, фазовая скорость превысит скорость света. ДН трансформируется обратным образом : передние лепестки разойдутся, уровень боковых упадёт, а задние будут сходиться и становиться меньше. Причём можно так увеличить скорость, что задние лепестки исчезнут практически полностью. Как выражаются теоретики - уйдут в зону мнимых углов.

Здесь не раз отмечалось, что в самом деле всё несколько сложнее, чем я написал только что , ввиду наличия ещё и индуктивной связи.

[UR4III]

Владимир! Тема не для теоретических вопросов. Нарисуйте в Мане два соосных полуволновых вибратора (можно без нахлёста) и запитайте их отдельными источниками со сдвигом фаз в 90 гр. Получите ДН "верёвочки".

[UA4WI]

Расстроился... Значит надо уходить на 400 Ом всё же, и антенны убирать с одной мачты. Алексей, а если с одной мачты поставить 80-ку и 20-ку, будут мешать друг другу ? Между ними, также как у меня сейчас 30 градусов примерно.

....Сергей, посмотрел угол между антеннами 30 гр (см вложение)
....влияет, но как не странно в свободном пространстве даже чуть больше усиление на 0.3-0.5 dB
...тут , вдруг пришла мысль сделать длины и нахлесты с учетом влияния, тыж не крутишь их друг по отношению к другу
...и подкорректировать подавление

...по поводу 20-ки смотреть надо, я в уме не умею считать )

...а расстраиваешься зря, тесты и RBN показывают, что у тебя не все так плохо, даже хорошо

с уважением, Алексей

PS:
...ну а на вскидку - возможно при 400 Ом...влияние меньше

[UA4WI]

А вариант замены участка нахлыста на участок выполненный из отрезка коаксиального кабеля не рассматривался?

...Сергей, думал и просто о емкостях( но они нужны в пучности напряжения)...и о кабелях (они тяжелые)
...думаю идеально , проще и легче так как есть

с уважением, Алексей

[UA4NE]

Рассматривался ли двухлучевой вариант веревочки? Наподобие V-beam, но только с перехлестами в лучах и формированием одного главного лепестка.

[RJ3FF]

Михаил, возможно, я не сильно усердствовал в этом, но, всё же, счёл. что один очень узкий лепесток с двумя огромными боковыми вовсе не то, ради чего всё это можно городить.

Гораздо лучше выглядят различные виды "горизонтальных стеков" из двух верёвочек.

В частности, если растянуть 2 параллельно на расстоянии половины волны без сдвига вдоль оси, при при противофазной запитке получаем всё те же 2 основных лепестка , но имеем выигрыш в 3 дБ за счёт того, что давим верхнюю часть "воронки" ( на неё похожа объёмная ДН).

Если взять 2 верёвочки , такие, что основные лепестки отстоят от оси на 45 градусов (в идеале), и растянуть , допустим , с одного и того же края крыши параллельно друг другу и под 45 градусов к краю, так же, на расстоянии примерно в пол-волны, получим следующее:

При синфазной запитке останется только перпендикулярный краю крыши лепесток, а параллельный подавится на 15-17 дБ. При включении в противофазе, напротив, подавится перпендикулярный лепесток и останется только тот, что параллелен краю.
Само собой , в обоих случаях имеем так же выигрыш примерно в 3 дБ.

Длину верёвочки для такого стека вовсе не обязательно делать "идеальной". Даже для коротких верёвочек, у которых между лепестками не 90 , а все 120 градусов, такой стек выглядит весьма прилично. Лишь подавление второго лепестка будет меньше.

[UA4NE]

Спасибо. Вижу, что есть перспектива создания на основе принципа веревочки более сложных систем. Меня интересовал бы тот случай, когда все коммутируемые веревочки физически подходят к одной точке (высокая мачта).

[UA4WI]

Мне тоже пока было лень. Сегодня потратил где-то час , возбудил три элемента. Получил очень узкую восьмёрку "плюс-минус 90 " по азимуту, под углом места 11 градусов ...

...ну, я как то проще к этому отношусь, хотя и лень )
...возможно - менее ответственно

...вот вариант на высоте 7 м и даже на беверидж чуток смахивает - резистором в последнем элементе )

в NEC for MMANA смотрю диаграмму под углом излучения 10 гр

см вложение

с уважением, Алексей

PS:
...а вообще, сегодня Письмирь празднует
http://news.srr.ru/wp-content/upload...0%9E%D0%9B.pdf

[RJ3FF]

Алексей, просто фантастика! Простите за такой пафос.
Отличный КПД при гораздо меньших уровнях по вертикальной поляризации.
Надо экспериментировать ...
Сделал на скорую руку стек с разносом в пол-волны и противофазным включением.
Понравилось.