Источники в MMANA

[R3MO]

И насчет отрицательного сопротивления действительной части нагрузки...
"Сегодня завтрак в детском саду отменяется, взяли в руки космические ложки, одели слюнявчики и заправляемся кашкой..."

1. Когда нагрузка чисто активная, то произведение U*I всегда положительно и энергия постоянно передается в одну сторону - среднее её значение больше нуля, естественно.

2. Когда нагрузка чисто реактивная, то мощность симметрично полпериода положительна, полпериода отрицательна - среднее значение за период равно нулю - энергия в среднем не передается.

3. Теперь нагрузка комплексная...

3a. Активная составляющая больше нуля - большую часть периода мощность положительная - энергия в среднем передается из источника в нагрузку.

3b. Активная составляющая меньше нуля - большую часть периода мощность отрицательная - энергия в среднем передается из нагрузки в источник.

Построили самостоятельно векторные диаграммы и проглатываем разжеванную кашку. Стараемся не подавиться...
Это тоже уже не первая попытка дать ума моноваттникам. Печально.

[RZ6FE]

http://mathprofi.ru/kompleksnye_chis...chainikov.html

[RU3ACM]

Два уравнения Максвелла - вот два аргумента: первый и второй. Третье и четвертое уравнения выводятся из первых двух и являются следствиями.

Михаил, чего-то я недопонял.
По-вашему получается, что уравнений Максвелла только два?
А неизвестных четыре.

Про "пропажу энергии".
Электрики еще как-то могут предположить, куды она девается, например заряжает аккумулятор.
Нооо...., на это предположение у меня имеется своя "Фига в кармане".
Эти электрики не знают, что у меня в кармане ядерная батарейка и все их "измышления" не работают.
Об этом много раз писали уважаемые участники трех форумов.

Ну а радистам еще сложнее.
Им нужно знать, какой марки трансивер подключен к антенне.
(потому, как "Кенвуд" и "Айком" по-разному выделяют отрицательную энергию )

[RZ6FE]

MMANA именно так и делает - она вычитает поглощаемую "отрицательным" источником мощность из мощности, которую генерирует "положительный" источник.

Это вы так за MMANA решил?

[RA6FOO]

В этом можно убедиться, посмотрев в окно расчета платной версии MMANA

Аргумент немного более весомый, чем "посмотрев что написано на заборе."
Немного, не более того. Потому автор того, что написано в окне расчета
и ведет себя как то странно как Админ на своем ресурсе в теме, где
разговор неизбежно затрагивает и то, что написано в этом окне.

Это вы так за MMANA решил?

Просто так решили и всё, чтоб "срослось"
Так же как и знак минус перед сопротивлением
и приписывание нового свойства ИИН, внутреннего сопротивления,
коррелированного с сопротивлением его нагрузки.
Чтоб в батарейках "срослось"

p.s.
к сообщению ниже
У него еще есть "Кукушка и петух"

[R3MO]

Аргумент немного более весомый, чем "посмотрев что написано на заборе." Немного, не более того. Потому автор того, что написано в окне расчета
и ведет себя...

На это случай у И.А.Крылова тоже есть басня - "Свинья под дубом".

[UA4NE]

По-вашему получается, что уравнений Максвелла только два?
А неизвестных четыре.

Ну там еще нужно кое что добавить -)) Например, закон сохранения заряда, тогда из первого уравнения можно получить третье путем взятия дивергенции от обеих частей и связав ток с изменением заряда. Не принимайте близко к сердцу -))

ЗЫ: Нумерация у разных авторов разная, и я за нее не отвечаю. Первое и третье - это те, где фигурируют токи и заряды. При помощи аналогичных по смыслу махинаций из второго уравнения получается четвертое.

[RU3ACM]

к сообщению ниже
У него еще есть "Кукушка и петух"

А мне сей товарищ постоянно советует перечитывать про Мартышку и очки

[RU3ACM]

путем взятия дивергенции от обеих частей и связав ток с изменением заряда. Не принимайте близко к сердцу -))

Нееаа.., дивергенцию брать не буду...
А вот из школьной алгебры запомнилось, что для решения системы уравнений с четырьмя неизвестными нужно составить систему из четырех независимых уравнений.

[UA4NE]

Валера, дык материальные уравнения (типа, пятое, шестое и седьмое) никто не отменял. Они и дают нам недостающие зависимости. Прошу прощенья, оффтоп это. Пора окрывать новую тему по уравнениям Максвелла -))

[RU3ACM]

Валера, дык материальные уравнения никто не отменял. Они и дают недостающие нам зависимости.

Ладно, мы поняли друг друга, сейчас это не в тему.
Только немножко обидно за Пойнтинга, вы в очередной раз обозвали его "псевдовектором".
А, по жизни, он самый натуральный вектор.
И только вблизи антенны он может менять свою "ориентацию"
(во времени)

[R3MO]

А мне сей товарищ постоянно советует перечитывать про Мартышку и очки

Подтверждаю. Но у Вас появился конкурент - смотрите, что RZ6FE с калькулятором комплексных чисел вытворяет...

[UA4NE]

Я уже начинаю сожалеть о том, что существуют такие мощные инструменты как простой обычный калькулятор, калькулятор комплексных чисел, программа TLD, программа MMANA... Они могут помочь решить задачу, но не научить ее решать.

В пытливых руках и микроскоп тоже инструмент.

[RA6FOO]

Пора окрывать новую тему по уравнениям Максвелла -))

Пока рано.
После публикации "специалистами" устройства изобретенного ими сепаратора для отделения мнимой части тока самый раз будет.

[RV2A]

Я вижу, что мы приближаемся к консенсусу, и это совершенно здравая мысль.

MMANA именно так и делает - она вычитает поглощаемую "отрицательным" источником мощность из мощности, которую генерирует "положительный" источник.

.

Да. приближаемся.
Вот, только, генерируемая и поглощаемые мощности... туманно, как-то.
Помните, про аккумулятор?
Если развернуть аккумулятор в цепочку: Ri (t), + Ri(ch), + ИНН, то, по Вашему: ИНН - поглощает энергию, поэтому его мощность отрицательная. Так?
А по моему: поглощают энергию, и имеют на это полное право, два (положительных) активных сопротивления - на тепло и на химию. Работа в обоих случаях положительная - преобразование эл. энергии в тепло и в перенос зарядов (химия). ИНН никакой энергии не потребляет, а, значит, и мощность его считать бессмысленно. И ЗНАК!
Мы же согласились с тем, что ЭДС встречно включенных источников вычитается. Придётся согласиться, что вычитаются и произведения их ЭДС на общий ток. И равенство произведений во всей системе соблюдается: мощность составного источника равна мощности потребителей - а это: сумма всех сопротивлений - тепло в обоих источниках и химия во втором.
Таким образом: нет никакой отрицательной мощности, и выражение "потребляющий источник" некорректно.
(Ну...Ri(ch), разве что...но это не источник, а просто - потребитель. Преобразователь энергии в другой вид. Работа - да. В другом виде, в другом месте, она может быть обращена, опять же, в другую…).

Замечу: в полной схеме можно вообще, все потребители заместить источниками - и получим параллельное сопротивление равных ЭДС, сумма ЭДС по контуру - НУЛЬ, Мощность в системе НУЛЬ,
Можете считать мощности отдельных источников. Очевидно - тоже НУЛЬ. Смешно, но при разных ЭДС-ах, источников, … всё равно нуль.Тока-то нет.
При замещении потребителя источником ВСЕГДА происходит изменение знака. Посмотрите - два (три) сопротивления в цепи. Во всех ток и Эдс его вызвавшая совпадают по направлению, т.е положительны. Заместим один источником. Его полярность - встречная, т.е. ток через него и напряжение, его вызвавшее встречные. Думаю, вот так и ММАНА считает: вычитает, но уже мощность из генератора, и это справедливо для неразветвлённой цепи - т.е. цепь простая, единственный контур, единый для всех элементов ток, как результат сложения всех ЭДС и всех импедансов. И импедансы все положительные, а у источников нет никаких импедансов. НУ - НЕТУ! А вот в схеме, где ДВА и более контуров, со своими потребителями - пардон, нужно решать уравнения для всех потребителей, токи в которых могут быть разные, но, главное, будут определяться ЭДС-ой (СУММОЙ) только своей цепи (ветви). Вот тут-то и получится = СУММА МОЩНОСТЕЙ, а не разность.
Во всех случаях - мощность, это ТОЛЬКО на потребителях. Мощность, и уж тем более, на ИНН, хоть в прямом, хоть во встречном - считать некорректно.
А сложение - вычитание ЭДС - ну, как получится.
Я просто не знаю схемы сумматора. Это я не знаю. Она, видимо, какая-то есть...
Фазирующая линия делает схему частотнозависимой, т.к. в сумматоре складываются ЭДС с меняющейся по частоте фазой одного из слагаемых.
Оно, в любой схеме переменного тока, где есть реактивности, нужно учитывать фазы... Ну, это банально...
Там, при расчете мощности, какой-то косинус появляется. Фи!
Ну, так... согласитесь, что в учебнике, про заряд источника - "лажа"?
73!