-
15.04.2023, 21:07 #946
-
16.04.2023, 07:24 #947
- Регистрация
- 22.10.2014
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 17
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 3
Феррит, no-name - брал на толкучке.
Александр RZ6DD
-
22.04.2023, 21:25 #948
- Регистрация
- 22.10.2014
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 17
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 3
Добавлю по опыту эксплуатации магнитной (балконной) антенны 14 мгц и такой-же уменьшенной антенны на 28 мгц.
Антенна на 14 мгц работает выше всяких похвал. На сегодня за 22 дня сработано преимущественно в цифре 119 стран. Есть и DX QSO в телеграфе - PY, W, FK8, 3B8, RI41POL и много из Европы. (скриншот).
Из остатков трубы 17 мм диаметром, из двух кусков, собрал подобную антенну на 28 мгц. Размер получился совсем маленький - диаметр около 45 см. По результатам работы, это очень мало и QSO даются с большим трудом, хотя сработаны в цифре все континенты, ODX - 5W1SA 14.500 км. На прием работает отлично, но отвечают DX очень слабо ( с Европой почти не работал ). Главный недостаток, высоковольтные конденсаторы на 5 Кв К-15У-1 на диапазоне 28 мгц при мощности всего 25-30 ватт, существенно нагреваются и поскольку они в резонансе, частота настройки антенны уходит. При холодных конденсаторах, к примеру, частота резонанса 28.000 мгц. После работы на передачу 5-7 минут, частота резонанса уходит на 28.120 мгц. Т.е. от CW участка, проходит DIGI и уходит вверх. Пробовал несколько разных конденсаторов, проблема таже. Хотя на диапазоне 14 мгц конденсаторы стоят такой-же марки, но дрейфа не видно, совсем. Не знаю, наверное лучший вариант - использовать подстроечник "бабочка", без использования К-15У-1. Но тут размеры коробки будут большие.
Вот такой опыт, может кому пригодится. Всем 73!
Александр - RZ6DD.Александр RZ6DD
-
23.04.2023, 08:28 #949
По вашим данным размеров антенны, сделал небольшой расчет. (в качестве дополнения к вашим данным)
Вот что получается.
Длина проводника: 1,41 метра
Диаметр проводника: 1,7 сантиметра
Частота: 28,074 МГц
Мощность передатчика: 30 Вт
Эффективность антенны: 60 % (-2,2 дБ ниже 100 %) Полоса пропускания
антенны: 40,6 кГц
Емкость настройки: 45 пФ
Напряжение на конденсаторе: 1619 В, среднеквадратичное значение Резонансный
циркулирующий ток: 12,8 А
Для максимальной эффективности длина проводника для небольшой передающей рамочной антенны должна быть больше 1/8 длины волны (более 1,30 метра на заданной частоте 28,074 МГц).
Во избежание собственного резонанса длина проводника для небольшой передающей рамочной антенны должна быть меньше 1/4 длины волны (менее примерно 2,59 метра на заданной частоте 28,074 МГц).
То есть, ваша антенна -это совсем немного больше минимального размера, для диапазона 28 Мгц. Соответственно ток и напряжение на конденсаторе максимальны для 30 ватт. Нагрев конденсаторов, при таком токе, абсолютно закономерен.
Для примера- та же антенна, но с более длинным полотном.
Длина проводника: 2,5 метра
Диаметр проводника: 1,7 сантиметра
Частота: 28,074 МГц
Мощность передатчика: 30 Вт
Эффективность антенны: 89 % (-0,5 дБ ниже 100 %) Полоса
пропускания антенны: 124 кГц
Емкость настройки: 21 пФ
Напряжение конденсатора: 1364 В, среднеквадратичное значение Резонансный
циркулирующий ток: 4,98 А
Из расчетных данных, можно заметить, что эффективность антенны с увеличением длины проводника выросла, + снизился ток.
В заключение, данные для проводника длиной 2.5 метра. Мощность 100 ватт.
Напряжение конденсатора: 2491 В (среднеквадратичное значение) Резонансный циркулирующий ток: 9,09 А
- - - Добавлено - - -
На 14 Мгц, расчетный ток в антенне 14 А. (по вашим данным антенны) Но! Частота другая, емкость другая, стало быть реактивное сопротивление конденсатора, то же другое.
Иными словами, потери в конденсаторах у антенны 14 и 28 Мгц- разные.
-
23.04.2023, 19:23 #950
- Регистрация
- 22.10.2014
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 17
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 3
Спасибо за расчет, информация полезная. Только емкость конденсатора рамки получилось для 28.074 около 27 пикофарад ( последовательно 150 и 33 пф ). Плюс небольшая конструктивная емкость в 1-2 пф из двух пластин, изменяя расстояние выставляется точный резоненс. Но по-любому - длина рамки очень маленькая, чувствуется - отвечают DX станции редко, хотя прием великолепный. Ближние мне не интересны, только как новые страны на диапазоне. Антенна на 28 мгц сделана из любопытства, как далеко можно минимизировать рамку. Границу понял - не менее 70 см диаметром.
А как вы производите расчет ? Будет интересно его применять в дальнейшем.
Спасибо и 73!
Александр
========Последний раз редактировалось RZ6DD; 23.04.2023 в 19:31.
Александр RZ6DD
-
23.04.2023, 20:02 #951
Пользуюсь калькулятором. https://www.66pacific.com/calculator...alculator.aspx
Когда делал рамку на 20 метров, считал обычно, по стандартным формулам. То есть, за основу брал длину чуть меньше 1/4 длины волны. Теория гласит, что это наиболее эффективная длина. Рамку на 10 метров не делал. Не было тогда прохождения на этом диапазоне. А вообще, интерес к малым рамочным антеннам был всегда. Есть несколько разных экземпляров, сделанных когда то. В том числе и приемные с малошумящими усилителями на транзисторах.
Полноразмерные рамочные резонансные антенны, прошел всех форм и размеров, от 160 метров.
П.С. Калькулятор указывает емкость настройки. То есть, по факту- это надо рассматривать как емкость КПЕ. Далее понятно, что ей надо настроить в резонанс.
-
23.04.2023, 21:16 #952
- Регистрация
- 22.10.2014
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 17
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 3
Спасибо за ссылку. Попробовал свою MagLoop на 14 мгц - опять неверные данные конденсатора - у меня резонанс при 42-44 пф, а расчет дает - 65 пф.
И ток при мощности 80 ватт - 18 ампер. Влияние на резонансную частоту петли связи незначительное, больше на КСВ. Может дело в форме - 8-угольник или круг ?Александр RZ6DD
-
23.04.2023, 21:36 #953
Ток по вашей антенне 20 метров, считал на 60 ватт. Диаметр 1 метр. (3.14 длина) Емкость конденсатора, калькулятор дает, максимально возможную для настройки. По факту - это КПЕ 65 пф. (упрощенный калькулятор, подразумевает КПЕ) В остальном, как простой вариант для расчета исходных данных, вполне себе пригоден.
-
27.04.2023, 08:30 #954
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Каменск-Уральский
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 263
- Поблагодарил
- 264
У нас вчера начали замену рубероида на крыше, поэтому, опустил УКВ квадраты на балкон. Элементы снял, а трехметровую траверсу оставил на мачте. Подвесил Inverted V на диапазон 20 м, намотанный спиралью. Траверсу не стал снимать, так как хотел узнать как она повлияет на настройку антенны. С траверсой антенна настроилась хорошо, минимум КСВ=1,1 в начале диапазона. Снял траверсу с мачты, минимум КСВ=1.3, и переместился на конец диапазона 20 м. Настроил на начало диапазона, но КСВ меньше 1.3 получить не удалось. Пришлось снова закреплять на мачте траверсу УКВ антенны. И ещё заметил одно свойство этой траверсы. При перемещении трубы влево или вправо, относительно центра мачты, так же изменяется расположение минимума КСВ в inverted V_20. Не изменяя длины лучей inverted V, я могу смещать минимум КСВ по диапазону. Это полезная вещь, так как при дожде, минимум смещается вниз по диапазону. Смещением траверсы, можно вернуть минимум КСВ на место, в начало диапазона.
Проверил в CW, в Европе слышат.
- - - Добавлено - - -
Траверса находится на расстоянии 30 см от антенны inverted V.Анатолий
-
27.04.2023, 08:40 #955
- Регистрация
- 07.04.2002
- Адрес
- г.Москва, г.Троицк
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 9,072
- Записей в дневнике
- 8
- Поблагодарили
- 2365
- Поблагодарил
- 7160
73! Anton RC3C (ex.RV3DHC) & RY3AAL & 5ØRDXØØ3 & RK5AØØ2SWL
• Клубы 4U1A, RC5C, 5ØRDXØØØ/C, New Moscow DX Club • DMR 2503041 • D-STAR XLX937-B • YSF 25001 • EchoLink 2102
• RL3F QSL Print • Фото для QSL • FT8DigiClub • DXCluster • APRS2.RU • LogHX
-
27.04.2023, 09:50 #956
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 7,243
- Поблагодарили
- 7536
- Поблагодарил
- 2722
Подобные антенны не просто капризны, а очень капризны.
Влияет вообще всё и глобально! Даже, относительно плохие проводники.
Птичка пролетела, дождик прошел, кабель сдвинули на 10см...
В вашем случае - куча "железа". Это, огромная система, которая работает(настраивается) только тут и сейчас.
Вынести эту антенну в "свободное пространство" и результат будет совсем иной.
Убедился, когда настраивали вертикальный шваброидный спиральный излучатель.
Любое движение в поле видимости антенны - сразу КСВ убегает далеко.Последний раз редактировалось RV3MP; 27.04.2023 в 09:53.
-
27.04.2023, 11:34 #957
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Каменск-Уральский
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 263
- Поблагодарил
- 264
Это точно! Поэтому и не рекомендую всем размеры своей антенны. Стоит её подвесить в другом месте, настройка будет совсем другой. Тут, на балконе, влияет каждый проводок на настройку. Действительно, -"только тут, и сейчас". Даже, если я подниму алюминиевые жалюзи на балконном окне, минимум КСВ смещается вверх по диапазону.
Анатолий
-
28.04.2023, 14:28 #958
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Каменск-Уральский
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 263
- Поблагодарил
- 264
Сегодня настроил гибридную антенну на диапазоны 20 и 40 м. На 14 МГц работает inverted V, намотанный спиралью. Затем, включены трапы на 14 МГц. А далее, добавил еще удилища со спиралями. Получилась разомкнутая дельта. На два диапазона антенна настроилась хорошо, а вот диапазон 30 м не получилось добавить. Вечером проверю в эфире. Если всё будет нормально, попробую поучаствовать в Чемпионате УрФО, на диапазоне 40 м.
Анатолий
-
07.05.2023, 15:11 #959
- Регистрация
- 22.10.2014
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 17
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 3
Перестроил только конденсаторами магнитную антенну 95 см диаметром с 14 мгц на 28 мгц диапазон. 35 ватт мощность передачи. Ток и нагрев конденсаторов уменьшился, работа стала стабильная, хотя от внешней температуры резонанс зависит заметно. Но тюнером IC-746 настраивается от CW участка до FT-4 частоты 28180. С 21 апреля по 7 мая сработано 102 страны, в том числе и DX связи телеграфом 5X2i, ZS6, PY1, 8Q7,9J2, Европа - без проблем.
Всех с Днем Радио. Удачи и 73!Последний раз редактировалось RZ6DD; 07.05.2023 в 15:21.
Александр RZ6DD
-
13.05.2023, 17:45 #960
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Каменск-Уральский
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 263
- Поблагодарил
- 264
Сегодня проверил антенну в CQ-M. Пару часов поработал на 20 м CW, мощностью 80 Вт. Почти все отвечали с первого вызова. География, - от Санкт-Петербурга до Красноярска. Хорошо слышал станции из Европы, но звать не стал. Провел всего 30 связей, и отправил отчет. Длина каждого плеча inverted V, чуть больше 2 м. Длина намотки спирали 1.20 м.
Анатолий
Социальные закладки