Энергетический баланс в антеннах

[RA6FOO]

В строке POWER - подводимая мощность от передатчика (102 ватт). При этом связанная мощность в установившемся режиме всего лишь 37 киловатт при напряжении всего лишь 5,7 киловольт.

Может с излучаемой начнем?
Куда 102 Ватта делись, ведь ваша антенна ничего не излучает?
Даже без потерь и в свободном пространстве не излучает, хоть тресни!

но несущественно, ведь это не проблема мощи качнуть, не правда ли

Эт точно.

[UA4NE]

Узнать, какая мощность идет на излучение не просто, а очень просто. Из сотни ватт подводимой излучается примерно 35 ватт, остальная энергия греет тонкие медные провода диаметром 3 мм. Тепловые потери в фазирующей линии, в трансформаторах и в мостовом сумматоре по-прежнему не учитываются, чтобы не пугать общественность. Кому надо - включайте "нагрузки".

Материал без потерь (усиление Ga увеличилось до 5 дБи):

[Слушатель эфира]

Уже даже я не понимаю что Вы пишете.

- - - Добавлено - - -

греет тонкие медные провода.

у Вас стоит в настройках "материал без потерь"

- - - Добавлено - - -

уже три редакции было, а всё то же

[UA4NE]

Излучение плюс потери в проводах 102 ватт
Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)

Это цифры подводимой мощности для двух вариантов расчета - с потерями в меди и без потерь. Транзитная мощность "курьерского поезда" осталась практически неизменной (~37 кВт).

КПД "чиста медного излучателя" примерно 35 процентов. Когда мы учтем все остальные потери, останутся слезы.

[Слушатель эфира]

Мне иной раз хочется ответить фразой из к/ф "Я шагаю по Москве"

Излучение плюс потери 102 ватт
Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)

Вот как это понять в связи двух строк?! Для кого пишете, так и возникает вопрос

- - - Добавлено - - -

Это цифры подводимой мощности для двух вариантов расчета - с потерями в меди и без потерь. Транзитная мощность "курьерского поезда" осталась практически неизменной (~37 кВт)

ещё больше запутали ... такие "пояснения"

[UR4III]

Ну раз пошла такая п,

Михаил! Вы вообще о чём? Вы имеете научную степень, знакомы с правилами оппонирования, а применяете финт типа - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Целая куча специалистов пришла к выводу, что КПД моей антенны ниже плинтуса. Оттолкнёмся от приведенной цифры 1/250. Я каждый вечер слушал и работал на ней и ничего у меня не стреляло и не загоралось, а средняя величина F/B была, как и посчитал моделировщик в 1 балл. Стал разбираться, кто прав?
Разобрался.

Вы (имею ввиду компанию) опровергли мой вывод только о 4% мощности, которая соответствует вашей методике подсчёта КПД?
Нет.

Вы согласились с тем, что ток в антенне один и не делится на активный ток, который излучает, и на реактивный, которые не излучает?
Нет.

Вы подсчитали КПД антенны исходя из расчёта Мани величин Ga и F/B?
Не верю, что не считали. Считали и он никак не 1/250.

Всё товарищ соискатель, защита закончена. Лапша про дядьку несмышлёным.
А дальше решайте сами: кто я - право имею или тварь дрожащая?
Общение с Вами прекращаю.

[UA4NE]

Подводимая от передатчика мощность расходуется на две разные нужды - на тепловые потери в проводах и на излучение.

Если в модели задать медные провода (первый опыт), то мы имеем подводимую мощность 102 ватта, но пока не знаем, какие доли из этой мощности на какие нужды идут.

Для того, чтобы обнулить потери в проводах, мы делаем их идеальными (это второй опыт). При этом уже вся мощность передатчика (теперь она уменьшилась до 35 ватт при той же самой пропускаемой через порты "курьерской мощности") идет на излучение. При этом нагруженная добротность нашей системы увеличилась до 1000 единиц. Баснословно и феерично!

Таким образом, получен такой баланс: в первом опыте 35 ватт идут на излучение, 67 ватт греют провода, 102 ватта подводятся от передатчика.

Это все еще без учета потерь во вспомогательных цепях фазирования. Если их высосать из пальца и учесть хотя бы в нулевом приближении, то добротность и КПД рухнут катастрофически.

====

Влад, мне совсем непонятна Ваша агрессивная реакция на мое сообщение. Я ведь только пытаюсь улучшить Вашу антенну и сделать ее более удобной для изготовления. Согласитесь, что работать с активными импедансами много проще и безопаснее, чем с реактивными. Опять же, три балла F/B лучше, чем один.

[Слушатель эфира]

Подводимая от передатчика мощность расходуется на две разные нужды - на тепловые потери в проводах и на излучение

а, это, типа, Вы мне лекцию прочитали? Ну спасибо!
А теперь читаем исходник

Излучение плюс потери в проводах 102 ватт
Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)

Вторая строка о чём? Чтобы было 35 Ватт надо мощность передатчика уменьшить со 102 Ватт до 35 Ватт, Вы же сами написали "идеальный материал"
Кто Вас так научил писать сообщения?

- - - Добавлено - - -

Влад, мне совсем непонятна Ваша агрессивная реакция на мое сообщение

Перевожу! Вы "примазались" к его гениальному изобретению и лишь улучшили его идею, а первенство за ним

[RA6FOO]

Таким образом, получен такой баланс: в первом опыте 35 ватт идут на излучение, 67 ватт греют провода, 102 ватта подводятся от передатчика.

Я еще год назад сказал, что внедренная по просьбе Петера в MMANA методика подсчета мощностей ошибочна.
Что вы и доказали своими расчетами.
Спасибо.

[UA4NE]

Я еще год назад сказал, что внедренная по просьбе Петера в MMANA методика подсчета мощностей ошибочна.

Спасибо, продолжайте говорить. Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна.

[Слушатель эфира]

Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна

Где посмотреть, что внедрена?

[UA4NE]

Где посмотреть, что внедрена?

В окне вычислений в платной версии есть строчка POWER. Возможно, что эта строка появилась по просьбе Петра. Я припоминаю, он что-то раньше писал на эту тему.

Во всех других версиях MMANA эта методика используется при расчете напряженности ближнего поля по заданной мощности передатчика.

Также эта методика используется и в других моделировщиках (NEC, EZNEC etc.).

[RA6FOO]

Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна.

Можете оставаться в неведении, тем более что вы год мягко говоря не обращали внимания на мои посты об этом,
но я бы на вашем месте всё же уделил этому время и самостоятельно нашел противоречия в расчетах в разы.
Причём в разы и в расчетах в окнах Вычисление и расчетах поля.

[UA4NE]

Уважаемый Владимир Ильич. У меня все сходится. Если что-то не сходится у Вас, то я не могу знать причины этого.

[Слушатель эфира]

В окне вычислений в платной версии есть строчка POWER. Возможно, что эта строка появилась по просьбе Петра. Я припоминаю, он что-то раньше писал на эту тему.

Во всех других версиях MMANA эта методика используется при расчете напряженности ближнего поля по заданной мощности передатчика.

Что эта строчка означает в связи с данной темой??? Что нового она добавила?
А в других версиях этого тоже не было раньше - нормирование мощности (мощность ТХ, кстати, что это) при расчёте ближнего поля?