Страница 32 из 51 ПерваяПервая ... 2225262728293031323334353637383942 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 466 по 480 из 752
Like Tree45Спасибо

Тема: Анодный дроссель

  1. #466
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2589
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Вопрос действительно про КПД и именно дросселя(все по теме), который в данном примере равен, КПД= 121%!!! Ибо этот дроссель повышает колебательную мощность со 790 Ватт (теорет. КПД класса В равен 79%) до 1000 Ватт, 50 из которых теряет П-контур (очевидно не "въехавший" в ситуацию). Нужно было и над ним "пошаманить", тогда на выходе было бы не менее 1210 Ватт(чем П-контур хуже)!
    Так что всем нам еще работать и работать!
    Что-то вы, братцы, оставили без внимания перл нашего дорогого учителя. Пора завязывать базар. Всё равно, ничего толком мы не объясним. БИСПАЛЕЗНА! Ушел, плакать в углу.
    Стоп, а может КПД это что-то другое. Вот, блин, не подумал!
    Ну, например - Крупно-Панельный Дом!
    Или: Коллега - Полный - Дуррак!
    А мож. это я уже, совсем, ...
    Э-э-эх!!!

  2. #467
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    ...оставили без внимания перл нашего дорогого учителя.
    Да не оставили, а просто поняли это как под...колку по поводу того, что получить 950 Вт на выходе при подводимой к выходному каскаду 1000 Вт (2000 В х 0,5 А) - невозможно. Это сразу стало всем ясно, потому и не прокомментировали данный "перл". Я так думаю...

  3. #468
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,416
    Поблагодарили
    556
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Да не оставили, а просто поняли это как под...колку по поводу того, что получить 950 Вт на выходе при подводимой к выходному каскаду 1000 Вт (2000 В х 0,5 А) - невозможно. Это сразу стало всем ясно, потому и не прокомментировали данный "перл". Я так думаю...
    Вы это тоже не поняли... теперь немного репу почешите и представьте что это так потому что 0,5 А в данном примере - это средний ток через анод на катод, а пиковый ток он то значительно больше (практически в двое) , а 950 Вт на антенном разьёме - это мощьность на пике огибающей то есть пиковая мощность.

  4. #469
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    это так потому что 0,5 А в данном примере - это средний ток через анод на катод
    А какая будет мощьност с фазы на ноль в розетке ? С учьотом пик фактора классического SSB сигнала = 4 ???

  5. #470
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    а 950 Вт на антенном разьёме - это мощьность на пике огибающей то есть пиковая мощность
    Опять пошло. Мощность на пике огибающей, которой обычно обозначают мощность многотоновых сигналов, и пиковая мощность, совсем не одно и тоже. Мощность на пике огибающей, во всяком случае в общеупотребимом варианте, равна половине пиковой. И просто не может превышать действующую мощность однотонового сигнала, при одной и той же пиковой...
    Что то вы оставили без внимания вопрос о БП вашего УМ. Тот который потребляет 0,9 А, при напряжении 3000 вольт, и весит 22 кг.

  6. #471
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Вы это тоже не поняли...
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Опять пошло.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ...репу почешите и представьте что это так потому что 0,5 А в данном примере - это средний ток через анод
    Чесать репу надо тому, кто думает, что по среднему току можно мощность определить. Откройте новую тему, изложите толком что измеряли - Вам объяснят. А дроссель тут ни при чем.

  7. #472
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2589
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Это сразу стало всем ясно, потому и не прокомментировали данный "перл". Я так думаю...
    Да и я вначале...Но пациент требует диагноз! Думал - поможете. Впрочем, не стоит тратить буквы. Кроме этого тут ещё есть уникумы. ДСВ! 73!

  8. #473
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2589
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Как я Вас понимаю.
    Может напишите свой учебник?
    Ребята, не ссорьтесь!
    Учебники писали те, кто писать умеет, а, наперекор учебникам, - это ещё и смелость нужно иметь.
    Кстати, у Пасько ничто не противоречит учебникам.
    Он не пошел на поводу конструкторов (по учебникам), которые проектируют пердатчики для ШИРОКОГО ДИАПАЗОНА частот. У нас же другой случай. Это даже не компромисс, а целенаправленый поиск. С результатами, достойными, ну, хотя-бы, изучения, и осмысления.
    В учебниках (нормальных, не туфтовых) пишут всё правильно. Можно и самим написать, но осторожно.
    Первое условие - разберитесь в терминах. Иногда одно и то же называют по разному, а иногда одно название - а к разным вещам.
    "Зри в корень" (К. Прутков.)
    А вообще - пора сваливать. "Лобачевские" не дадут толком обсудить. Всем 73! Пойду к строителям вечного двигателя. У них тоже интересно!

  9. #474
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какаую индуктивность П-контура порекомендуете для 1.8 MHz?
    А почему на ВЧ может не заработать? Начальная емкость?
    Ну да. Ведь исходная схема приведена на ГУ 81. А там эта ёмкость пик под 30. А насчёт индуктивности П контура, так это надо считать. Напряжение питания. Ток при отсутствии сигнала. Ток при подаче раскачки. Экранное напряжение. Это всё стандартно. На что стоит обратить внимание, это диапазон предполагаемых сопротивлений нагрузки. Ведь ровно на 50 ом, мы не работаем никогда, хотя и подставляем эту циферку при расчётах. Более низкоомная нагрузка, заставляет нас пускать большие токи через катушку П контура. А при рассчёте на 50 ом, просто брать какой то запас по нагруженной добротности.
    Ну и когда просчитывался вариант с дополнительной катушкой вместо дросселя, для L-P контура 28 мГц диапазона, резкого улучшения фильтрации не происходило. Для нас же важнее, что и ухудшения, из-за снижения нагруженной добротности Р ветви, так же не было. То есть, имея в L ветви индуктивность 25-30 мкГ, на 1,8 совсем не обязательно закладывать нагруженную добротность в 15-20 единиц, просто для обеспечения необходимой фильтрации. Вполне достаточно и 10. Но опять, не забываем о необходимой трансформации, которую предполагается получить от П контура... В общем то, как всегда выбор компромисса. Что важно именно для вас, и именно в данном случае...
    Цитата Сообщение от UR5YCW Посмотреть сообщение
    У меня был УМ на одной ГИ-7Б, где анодный и защитный дроссели были намотаны на ферритовых стержнях от магнитной антенны СВ-ДВ приемников,
    В своё время так же пытался использовать подобные сердечники для увеличения индуктивности дросселя. Просто конструктив позволял вставлять подобный сердечник внутрь. До испытаний на ВЧ дело не дошло. При настройке на частоте 3,6 мГц кусок стержня раскалился так, что держаться за него было невозможно. Раз нагрев, стало быть дополнительные потери. Выше, даже не стал проверять. УМ прекрасно строился и на 3,5, и на 1,8, и без этого сердечника. Хотя индуктивность, явно не дотягивала до рекомендуемой. Но делала своё дело низкоомность нагрузки. Всё же, 4*ГУ 72. 1 А при 1600 вольтах. При 1,4 А оставалось чуть более 1,4 кВ.... Забраковал решение как неприемлемое.

  10. #475
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ребята, не ссорьтесь!
    А с чего Вы взяли что мы ссоримся? Обычный обмен мнениями, мы же на форуме, R3MO пишет, что не понимает про ВЧ ток и чего то там ещё о дросселе, о чём откровенно написал, постоянно напоминает о законе Ома и здесь я его понимаю.
    Для меня какое то время тому назад анодный дроссель в УМе работающего в полосе частот от 1,5 до 30 МГц (перекрытие по частоте 20 раз) тоже был большой загадкой.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    В учебниках (нормальных, не туфтовых) пишут всё правильно
    Так и я об этом, цитируя добротный учебник написанный в середине 70-х годов. Учебники пишут как правило люди занимающиеся наукой в этой области, а уж кто и как их написал не мне с вами оценивать, для этого есть научное сообщество, которое рекомендует его к изданию или нет. Другого источника знаний накопленных предыдущими поколениями людей просто нет.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А вообще - пора сваливать.
    Пора, Вы об этом пишите регулярно.
    Последний раз редактировалось R3MM; 11.03.2014 в 23:42.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  11. #476
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ну да. Ведь исходная схема приведена на ГУ 81. А там эта ёмкость пик под 30.
    Начальную емкость в анодной части П-контура не обязательно понижать анодным дросселем, как предлагает EX8A, можно и просто зашунтировать её соответствующей индуктивностью.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А насчёт индуктивности П контура, так это надо считать. Напряжение питания. Ток при отсутствии сигнала. Ток при подаче раскачки. Экранное напряжение. Это всё стандартно. На что стоит обратить внимание, это диапазон предполагаемых сопротивлений нагрузки. Ведь ровно на 50 ом, мы не работаем никогда, хотя и подставляем эту циферку при расчётах. Более низкоомная нагрузка, заставляет нас пускать большие токи через катушку П контура. А при рассчёте на 50 ом, просто брать какой то запас по нагруженной добротности.
    Дело в том, что теоретически П-контур может согласовать любые импедансы при любой индуктивности, а практически мы можем его настроить при очень разных её значениях. Поэтому я и спросил, какое значение индуктивности Вы бы посоветовали, исходя из своего опыта... Хотя она вычисляется из нагруженной добротности, которую тоже берут "из опыта". Невелика разница. Если Вы говорите, что по фильтрации гармоник запас есть... Значит всё внимание на КПД - а это практически и есть ток в индуктивности.

  12. #477
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дело в том, что теоретически П-контур может согласовать любые импедансы при любой индуктивности
    Да нет, при любой не получается. В П контуре, нагрузка включена в емкостную часть ветви. Пуская часть токов через ёмкость, включенную параллельно нагрузке, мы изменяем отбор мощности от ВКС. Но максимальный ток через нагрузку в П контуре, не может быть больше чем ток в его индуктивной части. В какой то момент, когда мы сводим ёмкость включенную параллельно нагрузке до нуля, наш П контур вырождается в Г контур. И изменение тока через нагрузку становится возможным только изменением индуктивности...Обычно считается, что П контур нормально трансформирует нагрузки, с соотношениями равными его нагруженной добротности возведённой в квадрат. При Qнагр 10, максимум, 1/100. Ну или 100 к 1. 3000 ом к 100, 3000 ом к 50, даже 3000 ом к 30, можно при неизменной индуктивности, и заложенной нагруженной добротности 10. Но уже 3000 ом к 20, ни-ни. Только при повышении нагруженной добротности. Уменьшаем индуктивность катушки, уменьшаем её реактивное сопротивление, увеличиваем реактивные токи через неё, при том же перепаде ВЧ напряжения, П контур начинает строиться и на более низкоомную нагрузку...

  13. #478
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    репу почешите и представьте что это так потому что 0,5 А в данном примере - это средний ток через анод на катод, а пиковый ток он то значительно больше (практически в двое) , а 950 Вт на антенном разьёме - это мощьность на пике огибающей то есть пиковая мощность.
    Ваша настойчивость просто впечатляет! Что-то тут не так! Как Вы определили средний ток анода? Что за измеритель? 950 Вт, это каким образом полученный показатель? Что за измеритель? Что такое огибающая НЧ сигнала при SSB? Что такое мощность CW сигнала? Можно ли считать CW сигнал SSB сигналом одного тона? А если можно, то какова мощность огибающей однотононового сигнала и как она соотносится с мощностью CW?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чесать репу надо тому, кто думает, что по среднему току можно мощность определить.
    Конечно, если средний ток анода определять бухгалтерским способом, I покоя+Iмакс./2=Iсред.

  14. #479
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2589
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Начальную емкость в анодной части П-контура не обязательно понижать анодным дросселем, как предлагает EX8A, можно и просто зашунтировать её соответствующей индуктивностью.
    Дык оно так и выходит.
    Как дроссель-то подключен?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дело в том, что теоретически П-контур может согласовать любые импедансы при любой индуктивности, а практически мы можем его настроить при очень разных её значениях. Поэтому я и спросил, какое значение индуктивности Вы бы посоветовали, исходя из своего опыта... Хотя она вычисляется из нагруженной добротности, которую тоже берут "из опыта". Невелика разница. Если Вы говорите, что по фильтрации гармоник запас есть... Значит всё внимание на КПД - а это практически и есть ток в индуктивности.
    А вот тут - не выходит.

    Продолжайте...

  15. #480
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Да нет, при любой не получается.
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А вот тут - не выходит.
    Давайте Вашу комбинацию импедансов и индуктивности, при которой невозможно согласование... Подумаем.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    В П контуре, нагрузка включена в емкостную часть ветви. Пуская часть токов через ёмкость, включенную параллельно нагрузке, мы изменяем отбор мощности от ВКС. Но максимальный ток через нагрузку в П контуре, не может быть больше чем ток в его индуктивной части. В какой то момент, когда мы сводим ёмкость включенную параллельно нагрузке до нуля, наш П контур вырождается в Г контур. И изменение тока через нагрузку становится возможным только изменением индуктивности...
    Даже Г-контур любой импеданс в любой преобразовывает, а П-контур имеет по сравнению с ним лишнюю степень свободы... Оставим пока "нагруженную добротность" - пусть индуктивность будет, как и емкости без потерь.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ...можно при неизменной индуктивности, и заложенной нагруженной добротности 10.
    Разве заданная индуктивность, её конструктивная добротность и нагрузка не определяет нагруженную добротность? И разве нельзя вместо добротности использовать омическое сопротивление катушки на данной частоте?
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Дык оно так и выходит.
    Как дроссель-то подключен?
    Да, так и выходит, но у меня запланирован галетник в три платы для переключения индуктивности и емкостей П-контура, поэтому, если потребуется, то на ВЧ буду подключать индуктивности.

Похожие темы

  1. Анодный дроссель UW3DI-1
    от UA3URS в разделе КВ: UW3DI
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.08.2012, 23:49
  2. Анодный трансформатор от Р-102
    от R3MM в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 22:35
  3. Анодный дросель
    от UR5TKY в разделе Усилители мощности
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 22:38
  4. Анодный дроссель
    от Rover в разделе Усилители мощности
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 08:53
  5. Анодный КПЕ
    от UA1ATA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 23.02.2004, 20:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×