Страница 29 из 51 ПерваяПервая ... 1922232425262728293031323334353639 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 435 из 752

Тема: Анодный дроссель

  1. #421
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    ! Откуда 2 кВт от 4 ламп на 28 мГц? А как 2 кВт "умещаются" в бинокль таких размеров?
    Во блин. А чем вам биноклик то не угодил. Если есть желание, то посмотрите какие именно используются в транзисторных УМ на киловатт и более. А здесь всё же два столбика по 12 колечек К 32*16*6. И работают они так же на низкоомную нагрузку, уже после емкостного делителя. Благодаря включению первичной обмотки в резонансную цепь, в трансформаторике всегда скомпенсированы все реактивности. И в нагрузке, всегда ровно 50 ом. Можно сказать, для него созданы просто тепличные условия.
    А насчёт сказочника... Так спасибо за комплимент. Значит в самом деле сделано что то стоящее.

  2. #422
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А насчёт сказочника... Так спасибо за комплимент. Значит в самом деле сделано что то стоящее.
    За комплимент сказочнику пожалуйста , вот только нужно эту конструкцию поместить в раздел шнобелевские достижения!

  3. #423
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,346
    Поблагодарили
    3152
    Поблагодарил
    2881
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Я даже соглашусь, что возможно потерял 1-2% в КПД ВКС из-за плотности монтажа.
    Это видимо всё же из области предположений, а если 10-20%?
    Для меня неким критерием являются решения профессиональных конструкторов при изучении промышленных изделий.
    Такого плотного монтажа катушек ранее нигде в заводских усилителях не видел.

  4. #424
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,225
    Поблагодарили
    5816
    Поблагодарил
    351
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Это видимо всё же из области предположений, а если 10-20%?
    Для меня неким критерием являются решения профессиональных конструкторов при изучении промышленных изделий.
    Такого плотного монтажа катушек ранее нигде в заводских усилителях не видел.
    Ну как же, Евгений Иванович, а изделия Р-836 или Р-837 , там в "пятом" блоке монтажик пожалуй теснее будет . На меня большее впечатление в свое время произвела другая крайность - настенный учебный щит радиостанции РСБ в одном из классов барнаульской ШМАС, где поверх доски с нарисованными элементами передатчика радиостанции были прикреплены сами элементы:лампы ГК-71 и пара Г-411, вариометр, КПЕ, умформеры РУ-300 . Все это было соединено в схему и как ни странно даже работало.
    Работающий усилитель мощности у Бориса Лыткина UW3FW из Истры в конце семидесятых тоже одно время был разложен "планарным" монтажем на столе , а ведь многие помнят какой у него был замечательный сигнал . Безусловно есть классика в конструировании передатчиков , но порой видишь такое , что не перестаешь поражаться фантазии радиолюбителей!

  5. #425
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Это видимо всё же из области предположений, а если 10-20%?
    Так кто мешает снять крышки. Настроиться. Посмотреть уровень на выходе. Затем поставить все крышки на место, немного подстроить, и снова посмотреть уровень выхода. Предположения, это у вас. А у меня просто сравнение двух результатов... И собственно, почему то все, говоря о плотности расположения катушек, забывают что это двухтактный каскад. В одной из конструкций двухтактного каскада, автор, намотав катушки с одинаковым шагом, изолированным проводом, затем просто совместил их. Что бы сделать индуктивную связь максимально возможной. Ну и собственно, не так уж там всё и плотно...
    Вот ещё фото, для любителей поточить зубки. Самому то сделать слабо, так хоть других попытаться куснуть...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1000  1.jpg 
Просмотров:	624 
Размер:	407.7 Кб 
ID:	115341  

  6. #426
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,729
    Поблагодарили
    1972
    Поблагодарил
    975
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Между нагревательной трубкой и проводником возникает скин-эффект.
    Сам-то понял, что написал?

  7. #427
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Между нагревательной трубкой и проводником возникает скин-эффект.
    Сам-то понял, что написал?
    Так как я не автор, то не стал корректировать текст, а привёл только цитату. Там же стоит (С), С(ц)итита.
    Привожу Вам ссылку, можете прочитать сами. Стилистическая ошибка автора дела не меняет. Трубы греют изнутри с использованием Скин-эффекта.
    Обогрев трубопроводов — Википедия

    Вот ещё:
    В послужном списке Thermon имеются системы обогрева на основе поверхностного эффекта. Начиная со второй половины 1960-х годов, установки ThermTrac монтируются по всему миру на предприятиях различных отраслей промышленности, включая: химическую, нефтедобывающую, энергетическую, нефтехимическую, газовую, целлюлозно-бумажную, сталелитейную, горную, нефтеперерабатывающую.
    Принцип действия системы обогрева ThermTrac с поверхностным эффектом основывается на двух явлениях: эффекте близости и скин-эффекте. Нагревающим устройством является ферромагнитный трубопровод, называемый “нагревательной трубкой”, через которую протягивается специально разработанный проводник . На одном конце нагревательная трубка и изолированный проводник соединены между собой. На другом конце они соединены через источник переменного тока (обычно 50 или 60 Гц). Приложенное напряжение переменного тока вызывает в проводнике генерацию тока, который возвращается по внутренней поверхности трубки. Концентрация обратного тока на внутренней поверхности трубки происходит благодаря магнитному потокосцеплению, создаваемому токами в изолированном проводнике и ферромагнитном трубопроводе. Этот ток проникает в трубку на расстояние, называемое “толщиной скин-слоя.” Благодаря описанному выше явлению, на внешней поверхности трубки измеримое напряжение фактически отсутствует, что позволяет заземлять трубопровод.(С)
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 08.03.2014 в 18:34.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  8. #428
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,729
    Поблагодарили
    1972
    Поблагодарил
    975
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Так как я не автор, то не стал корректировать текст, а привёл только ссылку. Там же стоит (С), С(ц)итита.
    Привожу Вам ссылку, можете прочитать сами. Стилистическая ошибка автора дела не меняет. Трубы греют изнутри с использованием ВЧ и скин-эффекта.
    Обогрев трубопроводов — Википедия
    Пардоньте!
    Текст, который Вы цитировали - безграмотный. Не стоило цитировать.
    Скин-эффект - ток по поверхности металла. Конечно, при этом металл нагревается.
    Зачем тогда ферритовая трубка?
    Со скин-эффектом покончили.
    Вдоль проводника распространяется эл-магнитное поле, магнитная составляющая - в большей мере по ферриту, а электрическая - в диэлектрике. Потери в феррите - это и есть его нагрев. Вот и греют протекающий продукт. Диэлектрик в такой конструкции тоже греется (потери в диэлектрике конденсатора). Емкость - проводник / труба.
    Но скин-эффект там, конечно, есть, но не его главная роль в нагревании. Феррит! Ключевое слово.
    Кстати - диэлектрическая проницаемость феррита = 50...80. А проводимость, ну уж точно не нулевая, но и не бесконечная. Потому и греется, однако!

  9. #429
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,346
    Поблагодарили
    3152
    Поблагодарил
    2881
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вот ещё фото, для любителей поточить зубки.
    Не стоит так раздражатся, это же форум- общение, а о измерениях с крышками и без них мы узнали только сейчас.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Самому то сделать слабо, так хоть других попытаться куснуть...
    А вот так писать про участника форума, с кем не знаком, кого не знаешь, это как раз признак слабости, только другой.
    Если выставляетесь на всеобщее обозрение, так будьте готовы отвечать порой и на неудобные вопросы.

    Всем интересующимся анодным дросселем, предлагаю материал из книги В.А. Волгов "Детали и узлы РЭА" изд. Энергия, Москва 1977 г.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	др1.JPG 
Просмотров:	278 
Размер:	1.34 Мб 
ID:	115353Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	др2.JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	1.41 Мб 
ID:	115354Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	др3.JPG 
Просмотров:	271 
Размер:	1.28 Мб 
ID:	115355
    Последний раз редактировалось R3MM; 08.03.2014 в 23:07.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  10. #430
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,729
    Поблагодарили
    1972
    Поблагодарил
    975
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Приложенное напряжение переменного тока вызывает в проводнике генерацию тока, который возвращается по внутренней поверхности трубки. Концентрация обратного тока на внутренней поверхности трубки происходит благодаря магнитному потокосцеплению, создаваемому токами в изолированном проводнике и ферромагнитном трубопроводе. Этот ток проникает в трубку на расстояние, называемое “толщиной скин-слоя.” Благодаря описанному выше явлению, на внешней поверхности трубки измеримое напряжение фактически отсутствует, что позволяет заземлять трубопровод.(С)
    Я понял, что Вы пишете, но процессы... - туманно что-то.
    А при чём тут трубопроводы с ферритом? С нагревом. Со скин-эффектом...
    Чё, кто-то делает такие дросселя в передатчиках?
    Тему прочтите ещё раз.

  11. #431
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Всем интересующимся анодным дросселем, предлагаю материал из книги В.А. Волгов "Детали и узлы РЭА" изд. Энергия, Москва 1977 г.
    Хорошо разжёвано - вот выделил специально текст за утверждение которого меня немного попинали на данной ветке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДР1.JPG 
Просмотров:	113 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	115356  

  12. #432
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Я понял, что Вы пишете, но процессы... - туманно что-то.
    Альберт! Вас интересует Скин-эффект?
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  13. #433
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,122
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    242
    Альберт как раз говорит о том, что скин-эффект надо бы обсуждать в другой теме (кому интересно) - "Тему прочтите ещё раз."

    "...текст за утверждение которого меня немного попинали на данной ветке".

    Ну допустим, не совсем за такой, а за утверждение, что "чем больше тем лучше" - это же не совсем "в 50-100 раз больше...".
    Кстати, по этим цифрам, для 1,8 Мгц потребуется дроссель около 1000 мкГн, а для 28 МГц - около 30 мкГн. А вот Пасько обходился для 1,8 - 23,5 мкГн...скажете - это не дроссель, а контурная катушка - а чем она отличается от собственно дросселя? Только меньшей индуктивностью, да более толстым проводом намотана (токи реактивные большие, однако...). Так что диапазон возможных индуктивностей дросселя/катушки огромный, и кто его знает - где кончается дроссель и начинается катушка. Как говорил К. Прутков - "Кто скажет, где начинается конец, которым оканчивается начало" (пардон, если немножко переврал фразу - пишу по памяти).

  14. #434
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM-001.jpg 
Просмотров:	655 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	115364
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    У меня пара отстёгивающихся блока. Транзисторные конечно. Один 200 ватт, другой 300. Вы что то о мощности своего УМ умолчали. Ну и о блоке питания для него. Что 25 лет назад, вы применили бестрансформаторное питание, я что то сомневаюсь. Ну а трансформаторик, для киловаттного УМ, да ещё выполненном на керамике, пожалуй должен весить чуть поболее всего вашего трансивера. А у меня, максимальная мощность, до 2 кВт. Так что сравнение, мягко говоря, не слишком корректно.
    В принципе у меня тот же Дроздов. Только предварительный каскад выдает 20 Вт в линейном режиме. Для моего УМ на ГУ-43Б в трансивере требуется 5-7 Вт раскачки на полную мощность. На аноде 3000 В, раскачка 900 мА (0,9 А). КЛД (без учета накала) в режиме CW 90%, в режиме SSB более 80%. Измерения проводились в лабораторных условиях приборами КИП радио.

    Скидывал я и фото всего УМ, и фото трансформатора, и схему автоматической установки тока покоя лампы в режиме SSB, в зависимости от подводимой мощности. Сейчас попробую повторить "перетащить" схему сюда. Единственное рекомендую применять эту схему радиолюбителям с квалификацией освоивших трансивер Дроздова.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Нет ни источников соответствующей мощности и линейности, ни приборов, которые весьма желательны для серьёзных измерений.
    Для настройки УМ (и не только) могу порекомендовать обычную цифровую шкалу (частотомер) с добавлением быстродействующих делителей частоты (К500 и т.д.) У Дроздова и описание включения найдете. Выявляет СВЧ колебания (самовозбуждения) с частотами от 300 мГц до 1000 мГц которые и обычно присутствуют в УМ, ГПД и т.д. Отпадет необходимость "трубы гнуть" для УМ.

  15. #435
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    А вот Пасько обходился для 1,8 - 23,5 мкГн...скажете - это не дроссель, а контурная катушка - а чем она отличается от собственно дросселя? Только меньшей индуктивностью, да более толстым проводом намотана (токи реактивные большие, однако...). Так что диапазон возможных индуктивностей дросселя/катушки огромный, и кто его знает - где кончается дроссель и начинается катушка.
    Пасько открыл для себя способ отсечь ВЧ составляющую в цепи питания анода с помощью настроенного на один диапазон параллельного контура (давно известный способ) и назвал его P-L-контур. Дроссель тоже имеет частоты резонанса(последовательного и параллельного), но эти частоты не должны совпадать с частотами на которых работает РА. По крайней мере последовательный резонанс. Так что разница есть и существенная.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

Похожие темы

  1. Анодный дроссель UW3DI-1
    от UA3URS в разделе КВ: UW3DI
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.08.2012, 23:49
  2. Анодный трансформатор от Р-102
    от R3MM в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 22:35
  3. Анодный дросель
    от UR5TKY в разделе Усилители мощности
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 22:38
  4. Анодный дроссель
    от Rover в разделе Усилители мощности
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 08:53
  5. Анодный КПЕ
    от UA1ATA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 23.02.2004, 20:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика