Анодный дроссель

[RN0JB]

Совершено верно это показометры на основе пикового детектора, а не точные приборы для измерений.

Речь шла о КПД усилителей, где измерения и должны соответствовать стандартам, и должны быть едины.

[RW9SJ]

Речь шла о КПД усилителей, где измерения и должны соответствовать стандартам, и должны быть едины.

Дак они и так едины - как и КПД любого устройства. Это отношение потребляемой мощности к отдаваемой.
Конкретно к усилителям о которых здесь речь это мощность потребляемая от питающей сети (дешёвая мощность) + мощность потребляемая от возбудителя (дорогая мощность) и эта сумма делёная на отдаваемую усилителем мощность. Если отдавемая мощность измерена как РЕР мощность то она должна быть предварительно пересчитана в среднеквадратическую (эффективную). Сотношение РЕР мощности к эффективной при загрузке тракта синусиидальным сигналом = 1/2 то есть 0,5. Это и есть общепринятый стандарт - проводить измерения мощности в усилителях в режиме немодулированой несущей, которая и является синусоидальным сигналом. А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя.

[RA3DRI]

Если отдавемая мощность измерена как РЕР мощность то она должна быть предварительно пересчитана в среднеквадратическую (эффективную). Сотношение РЕР мощности к эффективной при загрузке тракта синусиидальным сигналом = 1/2 то есть 0,5. Это и есть общепринятый стандарт - проводить измерения мощности в усилителях в режиме немодулированой несущей, которая и является синусоидальным сигналом.

Как первый пост про КПД 0,95, так и последний, про "несущую, которая является синусоидальным сигналом" меня озадачил несказанно. Да и РЕР. которую нужно еще раз приводить к "среднеквадратичной" мощности тоже на высоте. Пожалуй больше не буду вникать, как бы чего не вышло.....

[RV2A]

Вы упорно не замечаете приведенные там же значения напряжения, измеренные осциллографом, два прибора одинаково врать не могут...впрочем верить в кпд усилителя 95% вам ни кто не запрещает...

Ребята, осторожней с измерениями в цепях, содержащих реактивности при резонансах.
Я хорошо помню, как грамотный инженер, насчитал КПД аж 1.5! Непросто было его переубедить. Нет, он не КПД считал, а мощность, но при этом КПД получался 150%.
При резонансе какая-то "Q" срабатывает, и всё портит!
RW9SJ:
"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?
Бывает...Особенно, когда толком не знаешь, о чём говоришь.
А я - то, глупый, всю жизнь считал, что КПД перемножаются!
Век живи, век учи балбесов!

"Даже в професиональной звуковой аппаратуре радиотелевизионных студий уже лет 40 применяют индикаторы на основе газонаполненых трубок или светодиодных матрицах."

Ага, ЛБ-40 у апологетов ЕН антенн тоже является основным измерительным прибором.
Так вот - есть и пиковые вольтметры, и тепловые, и всякие разные. Но, профессиональных измерительных приборов на основе газонаполненных трубок и светодиодных матрицах НЕТ! Это ИНДИКАТОРЫ!

[RV2A]

Дак они и так едины - как и КПД любого устройства. Это отношение потребляемой мощности к отдаваемой.

Вот это здорово!
А я-то, глупенький, до сих пор считал, что наоборот!
Или маразм уже?
Или ещё что-нибудь.

[RV2A]

Есть такой прибор на работе, очень очень дорогой в цене. Только измеряет всякую чушь, по отношению к стандартам.

Прибор-то, наверное хороший, да вот к нему и мозги должны быть соответствующие. А класс прибора какой? 4%?

[RW9SJ]

"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?

Прошу пардону! - Оговорился! А поскольку мы пишем то даже описался . Правильно будет не "из суммы" а из произведения - арифметика (мать её) наука точная.

[RW9SJ]

Так вот - есть и пиковые вольтметры, и тепловые, и всякие разные. Но, профессиональных измерительных приборов на основе газонаполненных трубок и светодиодных матрицах НЕТ! Это ИНДИКАТОРЫ!

И тут оговорился - следует читать индикаторов на основе...

[RW9SJ]

Век живи, век учи балбесов!

Правильно! Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника, чем самоувереным дураком. Чего и остальным читателям (а в основном писателям) форума желаю.

[UA3WFO]

помню, как грамотный инженер, насчитал КПД аж 1.5! Непросто было его переубедить. Нет, он не КПД считал, а мощность, но при этом КПД получался 150%.
При резонансе какая-то "Q" срабатывает, и всё портит!

Все может быть при измерениях , особенно если "грамотный инженер"((. А если еще и "какая-то "Q" срабатывает", то лучше туда (в эту Q) не соваться или хотя бы не постить на форуме.

"А общий КПД усилителя складывается из суммы КПД его отдельных частей. Начиная от КПД сетевого транса до КПД ВКС, в том числе и КПД анодного дросселя. "
Ну, оговорился человек! Или, не отгадал?
Бывает...Особенно, когда толком не знаешь, о чём говоришь.
А я - то, глупый, всю жизнь считал, что КПД перемножаются!

Здесь тоже "грамотный иженер", но только в нормах русского языка!
Конечно общий КПД складывается из КПД отдельных КПД его частей, ну не "перемножается же ("из отдельных частей")? То, что в формуле общего КПД стоит знак умножения между КПД каждого компонента схемы никак не противоречит словвм "складывается из"! Конечно лучше : Общий КПД ( например РА)равен произведению КПД отдельных частей схемы.

[UA3WFO]

Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника

Давно бы так, а то столько нагромоздили про подводимую мощность, РЕР, измерение ВЧ стрелочными приборами или индикаторами....
А читали форума собеседники грамотные! Так нужно думать всегда, когда пишешь!

[RV2A]

Правильно! Согласен со всеми вашими замечаниями относительно моего поста.
P.S. Мне не стыдно выглядеть балбесом в глазах грамотного собеседника, чем самоувереным дураком. Чего и остальным читателям (а в основном писателям) форума желаю.

Правильно!
Не тот глупец, кто делает ошибки, а тот, кто в них упорствует.
В основном, народ настроен миролюбиво. Когда ошибаешься - поправляют. Иногда с иронией.
И со мной бывало.
То, что толково разъясняли - понял, а то, что путанно, или откровенно безграмотно - ну, скажем так: оставил на потом...
73!

[RV2A]

Здесь тоже "грамотный иженер", но только в нормах русского языка!
Конечно общий КПД складывается из КПД отдельных КПД его частей, ну не "перемножается же ("из отдельных частей")? То, что в формуле общего КПД стоит знак умножения между КПД каждого компонента схемы никак не противоречит словвм "складывается из"! Конечно лучше : Общий КПД ( например РА)равен произведению КПД отдельных частей схемы.

Чё придрался? У абитуриента четко написано про сумму. перечитайте.
А противоречит / не противоречит - разбирайтесь.
А, вообще, ясность изложения - признак ясности мышления.

[UA3WFO]

осторожней с измерениями в цепях, содержащих реактивности при резонансах.

Интересно, а как вообще производить измерения в радиочастотных схемах, там же имеют значения как раз резонансы? И не совсем понятно про реактивности при резонансах. Если в цепи резонанс, то реактивности обнуляются(точнее наоборот).

[RK4CI]

Как все просто! Берем пиковое напряжение, измеряем и градуируем в эффективных единицах. А как его взять пиковое, да еще и вывести на стрелочный прибор без потерь? Нужен же еще выпрямитель!

Именно так и делается в большинстве приборов. Просто выпрямляется ВЧ напряжение, а затем подаётся на измерительную головку. Шкала просто градуируется в действующих значениях. Возьмите, и посмотрите схемы используемых любителями приборов. А вы что, считали что стрелочку на приборе отклоняют те же ВЧ напряжения что и а входе?

Да уж. Стрелочными приборами измерять пик огибающей или пиковую мощность, это уже ни в какие ворота.

Ну я надеюсь, что вы не полезете в ВЧ цепи, с прибором Ц-20, или китайским тестером. Хотя, если к китайскому тестеру изготовить ВЧ-пробничек,(тот самый ВЧ-выпрямитель), то он заработает не хуже, а гораздо точнее и лучше многих стрелочных приборов.

Есть такой прибор на работе, очень очень дорогой в цене. Только измеряет всякую чушь, по отношению к стандартам.

Что поделать, если прибор исправен, то он показывает именно среднеквадратичное, или действующее значение напряжения. И оно, может очень сильно отличаться от того"стандартного", что покажут вольтметры с пиковым детектором на входе, но шкалы которых проградуировали в дейстыующих значениях. Но вот для измерения РЕР, этот прибор не годится. Для нас важно именно пиковое значение сигнала, совсем не усреднённое.
Так что та формулка, что приведена в теме, об измерении РЕР, в корне неверна. Именно на это я и обратил внимание. Если нет желания доверять приборам с пиковым детектором на входе, то пользуйтесь осциллографом, или изготовьте пиковый детектор самостоятельно. А РЕР, можно рассчитать по формуле
РЕР=0,5(Uпик2/R)...