-
27.02.2014, 19:28 #286
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
-
27.02.2014, 19:39 #287
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
27.02.2014, 20:14 #288
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Опять вы несете чушь! Если РЕР это максимальная мощность на пике огибающей, то эта огибающая НЧ сигнала(речь) и это не мгновенная мощность на пике синусоиды частотой (ВЧ) несколько мГц. Эта мощность, есть площадь под действительно пиковыми значениями ВЧ синусоиды и промежутками между этими пиками. Под пиком огибающей тысячи пиков ВЧ. Т.е. эффективное(среднеквадратичное) значение мощности ВЧ сигнала и будет РЕР и это будет мощность в режиме несущей( CW нажатие) . Что и было написано (Так что та формулка, что приведена в теме, об измерении РЕР, в корне неверна.=RK4CI) в критикуемой формуле.
Последний раз редактировалось RA3DRI; 27.02.2014 в 20:21.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
27.02.2014, 21:14 #289
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 824
- Поблагодарили
- 248
- Поблагодарил
- 2
Так вот и поинтересуйтесь, как поведут себя десятки тысяч пикофарад на частотах в десятки мегагерц. Или вы считаете, что проще подобрать ёмкость после диодика, что бы на нём проводилось честное усреднение в диапазоне, допустим, от 1 до 50 мгц, пусть чисто синусоидального сигнала, чем просто выпрямить до пикового значения, а шкалу просто проградуировать в необходимых величинах?
А вы просто поподробнее изучите данный вопрос. На других Форумах этот вопрос поднимался десятки раз. И авторы некоторых окололюбительских статей подходили, пытались что то доказывать о неверности самого перевода данной аббревиатуры, ещё что то... Только вот напряжение то в формуле, у всех всё же пиковое. Где отыскали свою вы, мне вообще непонятно...RK4CI
-
27.02.2014, 21:29 #290
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
И как же он работает? Не надо всё сводить к знанию схемы детекторного приёмника.
В измерительных приборах, подчёркиваю измерительных, а не показометрах типа S-метра, в том числе и с использованием пикового детектора, применяются усилители имеющие соответствующие корректирующие цепи (по частоте, по коэффициенту усиления). К стати каскад имеющий отрицательный коэффициент усиления тоже называется усилителем, а S-метр показывающий уровень принимаемого сигнала никак не может служить измерителем чувствительности приёмника.
-
27.02.2014, 21:57 #291
- Регистрация
- 12.04.2005
- Адрес
- (KO97VQ) Ярославль, Россия
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 168
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 8
Интересное наблюдение: Многие р/любители на протяжении многих лет,подозреваю, что всю сознательную (а может бессознательную?) р/любительскую жизнь, бьются насмерть с коллегами пытаясь отстоять свое личное видение мира (трактование тех или иных терминов,понятий, процессов и т.д. в радиотехнике на свой лад). Это хорошо - отстаивание своего мировоззрения, но иногда, чтобы тебя понимали окружающие, неплохо ,все-таки, говорить на общепринятом языке. А для этого надо всего лишь привести в порядок терминологию, ну, может быть и еще что-нибудь. А для этого надо почитать и понять эти самые термины и определения. Так и с РЕР... Почитайте...Подумайте...И может быть все станет на свои места
В.Костычев, UN8CB. О пиковой мощности - Измерения - Другое - Каталог статей и схем - сайт медиков-радиолюбителей
Peak envelope power - encyclopedia article about Peak envelope power.73. Юрий UA3MCH
-
27.02.2014, 21:59 #292
RW9SJ, RA3DRI, RK4CI совсем хорошую и интересную тему замусорили, открыли бы свою про КПД=95% в разделе для начинающих.
Может модераторы сотрут весь этот трёп.
-
27.02.2014, 22:00 #293
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Да, фантазии вам не занимать. Сначала поднять, затем усреднить. Да ничего поднимать и опускать не нужно. Стрелка сама все усреднит, она же не луч осциллографа. Вообще-то максимальное напряжение на пиках синусоиды интересует только узких специалистов и не несет никакой полезной информации широкому кругу пользователей. Показатель РЕР же указывается в характеристиках аппаратов предназначенных для покупателя, не разбирающихся в тонкостях теоретических изысканий. Ему нужна мощность, пусть на пике огибающей, но не не пике синусоиды у не нужной ему ВЧ.
Последний раз редактировалось RA3DRI; 27.02.2014 в 22:07.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
27.02.2014, 22:29 #294
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
-
27.02.2014, 22:48 #295
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 824
- Поблагодарили
- 248
- Поблагодарил
- 2
Да, усреднение механическим способом на частоте 150000-50000000, до этого надо додуматься. А вот просто выпрямить до пикового значения, а потом просто поставить резисторочек необходимого номинала... Ну это же такие сложности. Хотя достоверные результаты можно получить и в гораздо более широком диапазоне частот.
А насчёт полезности информации, от знания пиковых значений, так это зависит от уровня вашей подготовки. Не умеете перевести к общеупотребляемым величинам сами, так вам помогут. И шкалу отградуируют в эффективных значениях, (правда могут умолчать, что она справедлива только для чисто синусоидального сигнала), и про мощность скажут. Про РЕР. И даже очень хорошо, что не все себе представляют, что же это такое. Иногда, и просто пиковая прокатывает. Зато циферки какие красивые можно нарисовать...
Зачем же так сразу. Поднятие таких тем часто даёт очень большое представление об уровне подготовки радиолюбителя. Да и я только попытался поправить написание одной формулы. Во что это выливается, видите сами...RK4CI
-
27.02.2014, 23:02 #296
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Именно на этих частотах и возможен такой способ усреднения. На частотах звуковых это не прокатит. Вопрос был не в практической схеме, а в принципе.
Вашей, вашей подготовки и эрудированности.
Вот вот, и здесь применяете такие приемы, небось прокатит!Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
27.02.2014, 23:17 #297
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Альберт, Вы бы не торопились с оценкой, а разобрались, как отображается мощность графически в случае переменного тока. Не мгновенная мощность, а хотя бы эффект. мощность за время периода синусоидального колебания. Это площадь равная сумме площадей(площадь ограниченная полу периодом синусоиды и осью координат х2) двух полу периодов(мощность не бывает отрицательной).
Последний раз редактировалось RA3DRI; 27.02.2014 в 23:20.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
27.02.2014, 23:35 #298
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
Неееее! Виктор!. Я потому и написал так коротко. Чтобы не спорить с Вами. Не провоцируйте. Не буду.
Могу, только добавить. У Вас ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ искажения в понимании. 73!
PS/ Да я и не тороплюсь. Никто же не гонится, и мне не за кем. Тем более, что сумма площадей... изучена мною, лет так около 55 назад,
На прощанье!
Некоторые олигофрены, обнаружив что 3+2=5, а 2+3 ТОЖЕ 5, считают себя Лобачевским!
Жаль, что другой народ так не считает...
Это я об олигофренах. Дсв!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
28.02.2014, 00:05 #299
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Понимание здесь (при определении, что такое РЕР) и не нужно, есть же формула. Нужно только ничего не домысливать.
Когда-то мне попалась цитата одного ученого. Он задавал вопрос студентам и ждал ответа, а потом, после паузы, отвечал. Вот и я задам: Чем отличается грамотный человек от образованного?
Выдержим паузу.... До сл. поста!Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
28.02.2014, 00:12 #300
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
Социальные закладки