Анодный дроссель

[R3MM]

С последовательным питанием проблем с дросселем не бывает.

На ВЧ так не бывает, дроссель (а это индуктивность) включенный на выход передатчика не пустяковая деталька.
Логичнее сказать, при последовательном питании проблемы с дросселем меньше в разы, во сколько меньше ВЧ напряжение и его ёмкость в точке подключения. По расчётам ВЧ напряжение получается меньше где то в 6 - 7 раз, легче преградить путь ВЧ току в БП, С монтажа УМ также уменьшается, что хорошо на 15 и 10 м диапазонах.

[R3MO]

На ВЧ так не бывает...

Евгений, друг... Продолжаем разговор? А то я прям соскучился.
По предыдущим вопросам:
1. - с током в индуктивности П-контура я наврал - он при 1000 Вт действительно под 15 А.
2. Ток ВЧ внутри медной трубки не течет!!!
3. Потери в проводнике на ВЧ при серебрении уменьшаются на 3.5%

...проблемы с дросселем меньше в разы, во сколько меньше ВЧ напряжение...

Согласен. Хотя измерять проблемы в разах... вольт... Оригинально.

...легче преградить путь ВЧ току в БП...

Правильно, но точнее сказать не току(кто тут у нас реактивных токов боится?), а мощности. А это можно сделать и по-другому дроссель небольшой индуктивности и большую емкость на землю. Это придумал ex8a (Сергей Пасько).

С монтажа УМ также уменьшается, что хорошо на 15 и 10 м диапазонах.

" С монтажа", я так перевожу - "емкость монтажа"?... Тут есть способ и попроще.

[R3MM]

Ток ВЧ внутри медной трубки не течет!!!

Ссылочку бы на авторитетный источник. Для изучения вопроса специально взял книгу В. А. Волгов "Детали и узлы РЭА", там много чего про ВЧ токи на поверхности катушки, но везде рассматривается случай сплошного проводника. Учитывая что ВЧ ток течёт и по наружной поверхности проводника катушки неравномерно (снаружи и внутри витка) то вполне допускаю что он течёт и внутри трубки.

Хотя измерять проблемы в разах... вольт... Оригинально.

Зато доходчиво.

[UA3WFO]

при последовательном питании проблемы с дросселем меньше в разы, во сколько меньше ВЧ напряжение и его ёмкость в точке подключения. По расчётам ВЧ напряжение получается меньше где то в 6 - 7 раз, легче преградить путь ВЧ току в БП,

Что значит "легче преградить"? Разве паразитные резонансы в дросселе зависят от напряжения (мощности). И проблема с дросселем, это проблема толщины провода?

там много чего про ВЧ токи на поверхности катушки, но везде рассматривается случай сплошного проводника. Учитывая что ВЧ ток течёт и по наружной поверхности проводника катушки неравномерно (снаружи и внутри витка) то вполне допускаю что он течёт и внутри трубки.

Толщина Скин-слоя в меди при 10 мГц=0,021мм. Это про глубину проникновения. Если П-контур с отводами(отводы снаружи), то ВЧ ток распространяется по поверхности, а внутрь трубки не попадёт, но главное не в этом, а в том, что внутри трубки экранированное пространство и туда попасть эл. магн. полям вызывающим ток невозможно. Если в трубку вставить проводник(коаксиал), то тогда наоборот, снаружи ток течь не будет. (если кабель хороший, то обнаружить есть ли внутри ток нельзя).

[UR5CBZ]

А может вредный резонанс превратить в полезный.

[RW9SJ]

2. Ток ВЧ внутри медной трубки не течет!!!

но везде рассматривается случай сплошного проводника. Учитывая что ВЧ ток течёт и по наружной поверхности проводника катушки неравномерно (снаружи и внутри витка) то вполне допускаю что он течёт и внутри трубки.

А я считаю что течёт и по внутреней стороне трубки. Попробую обосновать своё мнение -
1. доказаный факт того что ВЧ ток вытеснчется из проводника к его поверхности так как в этом случае он частично протекает по воздуху - это же ВЧ (радиоволна) и сопротивление для радиоволны между двумя равноудалёными точками по воздуху меньше чем по проводнику - ведь даже самый хороший проводник обладает определённым сопротивлением. Эти условно равноудалённые точки удалены друг от друга на расстояние молекул проводника. Поэтому радиоволна испытывает меньшее сопротивление проходя по расположеным на повехности молекулам проводника. Частично она проходит и по молекулам расположеным более глубоких слоях проводника где ей приходится преодолевать большее сопротивление, которое забирает часть энергии и преобразуется в тепло.
2. Из первого следует - чем больше площадь занимаемая поверхностными молекулами проводника тем больше мощности будет передаваться между соседними молекулами по воздуху и следовательно будет меньше потерь на преобразование в тепло. Мы ведь уже знаем что соединения в ВЧ цепях для уменьшения потерь лучше делать ленточными проводниками так как площадь поверхности ленты больше чем у круглого провода тогоже сечения.
3. Теперь давайте представим что ленточный проводник свёрнут в виде трубки. Что от этого изменится в поверхностной площади ленточного проводника?
4. А теперь давайте попробуем практический расчёт - формула для длины окружности = 2лR где R - радиус, л = 3,14
А) катушка из сплошного проводника диаметром 6 мм 2 х 3,14 х 3 = 18,85 мм
по площяди это равносильно еслиб катушка была намотана шинкой 9 мм х 0,42 мм
В) катушка из трубки диаметром 6 мм с внутреним диаметром 5 мм
по нажному диаметру имеем также 18,85 мм
по внутренему 2 х 3,14 х 2,5 = 15,71
Итого 18,85 + 15,71 = 34,36 мм то есть практически в два раза потери меньше.

P.S. Ссылок не просите - мои рассуждения основаны на школьной программе физики, химии, геометрии
для этого никому не пришло в голову писать специальных учебников - букварей для конструкторов.
P.P.S. Пока зима не кончилась мотайте трубки - затыкаем трубку деревянной пробкой, заливаем водой,затыкаем второй конец и на мороз на ночь. Утром мотаем на оправке пока лёд внутри не растаял. Можно намотать даже очень тонкостенные трубки с очень маленьким диаметром катушки. Летом хуже - придётся заливать её канифолью, затем выплавлять, промывать.

[RW9SJ]

Толщина Скин-слоя в меди при 10 мГц=0,021мм.

Из этого следует только то что что для экранировки медью на частоте 10 мГц достаточно такой толщины экрана.

[RA3DRI]

я считаю что течёт и по внутреней стороне трубки. Попробую обосновать своё мнение -

Обогрев магистральных трубопроводов или трубопроводов большой протяженностью осуществляется специальной системой. У разных производителей нагревательных кабелей данная система называется по-разному, но основана на одном физическом явлении называемом скин-эффект. Для обогрева магистральных трубопроводов применяют нагревательную трубку (ферромагнитный трубопровод) и проводник, который протягивается через нагревательную трубку. Между нагревательной трубкой и проводником возникает скин-эффект. Основное тепловыделение происходит в нагревательной трубке. Данная система электро- и взрывобезопасна.(C)
Электро- и взрывобезопасна. Значит снаружи никакого тока нет. Если внутренний проводник вынуть и поместить рядом снаружи, то внутри ничего не будет.

[R3MM]

Что значит "легче преградить"?

Тогда и мой вопрос, а для чего нужен дроссель в цени питания анода лампы или др. месте?
Что бы было понятно о чём идёт речь, проведите неоновой лампочкой по дросселю во время работы УМ.

По поводу "скин эффекта" и где течёт ВЧ ток по поверхности проводника. Все мы, здесь присутствующие повторяем то, что читаем в учебниках и книгах по РЭА, сами то мы не можем это проверить и привести свои результаты, поэтому целесообразно всё же приводить ссылки на эти источники или выдержки из этих учебников.

[RK4CI]

На этих диапазонах лучевой тетрод вполне работоспособен.

А то что этот тетрод включен по схеме с ОС, в котором фаза сигнала на входе, совпадает с фазой сигнала на выходе, и на вход, через выходную ёмкость лампы, всегда подано напряжение с аонодов, просто не рассматривается? Собственно, имеем схему автогенератора, который только и ждёт, когда же введёной ПОС хватит для самовозбуждения. И это будет не обязательно на рабочей частоте... Ну а о линейности, при довольно глубоко положительной связи, лучше просто не вспоминать. Делаем вид, что такого параметра для УМ просто не существует. В данном случае, именно для того, что на схеме...

Да, можно. А размеры? Например в мой трансивер две ГУ-74 уже не влезут, а ГУ-43Б спокойно стоит, да и проигрыш в таком случае почти киловатт будет. На кой черт мне такая "паутина" без комфорта в доме!

Любой УМ, это не только лампы или транзисторы. И габариты ламп едва ли занимают 10 % от всего объёма корпуса. И когда подходим к вопросу габаритов всей системы УМ, Блок питания, система охлаждения, сам УМ, фильтра, согласующее, то оказывается, что транзисторные УМ, на мощностях в киловатт и поболее, по этим показаниям не очень то выигрывают у ламповых. А УМ на современных лампах, выполненные по стандартной схемотехнике, запросто проиграют УМ на стареньких ГК 71. Мой УМ 4*ГК 71, собран в системном блоке от компьютера. Имеет максимальную мощность на выходе до 2кВт. Весит чуть более 20 кг. При этом, это полностью законченная конструкция с внутренним блоком питания, и мощным согласующим внутри. Благодаря двухтактному включению ламп, и мощному согласующему выполненному на базе П контура, уровень гармоник на выходе будет подавляться не менее чем на 70-80 дБ.
А как ваш УМ на ГУ 43, так же весит килограмм 20-25? А как с габаритами, о которых вы так печётесь? А согласующее в нём присутствует, что бы и УМ, и трансивер всегда "видели" нагрузку равную 50 омам?

А нечетные гармоники куда девать? Пусть их телевизоры поглощают? Не серьезно это

А нечётные гармоники начинаются с третьей. Поэтому, уровень подавления этих гармоник, практически в любой ВКС, гораздо выше чем второй. Да и исходный уровень этих составляющих в усиленном сигнале, ещё до ВКС, намного ниже чем уровень второй гармошки в однотактных каскадах. А вот по поводу проникновения на выход, ВЧ составляющих телевизионных частот, это разговор отдельный. Почти гарантированно, через ВКС эти сигналы практически проникнуть не могут. Но остаются десятки других возможностей. В том числе по массе, по воздуху, через цепи питания. И здесь, всё будет зависеть от того, как выполнен УМ, от его конструктива, а не от применённой ВКС...

[RA3DRI]

имеем схему автогенератора, который только и ждёт, когда же введёной ПОС хватит для самовозбуждения. И это будет не обязательно на рабочей частоте... Ну а о линейности, при довольно глубоко положительной связи, лучше просто не вспоминать.

Вы преувеличиваете значение лучеобразующих пластин, кроме того схема с ОС имеет свыше 6 дБ ООС.. По крайней мере Бунимович и Яиленко (1970г) пишут, что до 40 м эта схема может работать. Выше не рекомендуется.

[R3MO]

Ссылочку бы на авторитетный источник.

Про трубки тоже не нашел, но вот описание наглядного эксперимента с тонким листом Skindepth, Litz wire, Braided conductors, and resistance - ВЧ ток на другую сторону не попадает.
Так что, по крайней мере, с запаянной трубкой вопрос для сомневающихся должен быть ясен.

...вполне допускаю что он течёт и внутри трубки.

Какой-то мизерный ток течет по всей толщине стержня - экспонента, однако. Но если бы по внутренней поверхности трубки шел какой-то значимый ток, то как по-Вашему могли бы работать коаксиалы?

Тогда и мой вопрос, а для чего нужен дроссель в цени питания анода лампы

Чтобы преградить... но не ток, а устранить потерю мощности.
Если источник постоянного напряжения идеальный (R=0), то мощность туда в любом случае не попадет.
После дросселя стоит блокирующая емкость, её импеданс должен быть много меньше импеданса реального источника - тогда тоже потерь мощности практически не будет. А от величины (индуктивности) дросселя будет зависеть только реактивный ток по этой LC цепочке.
Остается только снизить омические потери от значительного реактивного тока в дросселе увеличением диаметра провода.
Что и сделал Сергей Пасько.

Причем в этой схеме дроссель L7 уже практически роли не играет. А суммарная индуктивность дросселей L1-L6 на диапазоне 1.8 MHz всего 23.5 uH.
Непонятно только, зачем на других диапазонах эту индуктивность потребовалось уменьшать...

[R3MO]

А может вредный резонанс превратить в полезный.

Можно, но в Вашей схеме нет обозначений и номиналов - поэтому комментировать нЕчего.

[RA3DRI]

Непонятно только, зачем на других диапазонах эту индуктивность потребовалось уменьшать...

Это как раз понятно. В приведенной схеме индуктивности работают не как дроссели, а как контура настроенные на резонанс.

[R3MO]

Это как раз понятно. В приведенной схеме индуктивности работают не как дроссели, а как контура настроенные на резонанс.

Это просто слова - все индуктивности в любых схемах "работают" одинаково.