Анодный дроссель

[UA1NAN]

Мне никто не верит что КПД моего П-контура = 0,95. 2 х ГУ-70Б, анодное 2000 В при токе 0,5 А, выходная мощьноть на 28 мГц = 950 вт.

"Блажен, кто верует".

[RA6AGY]

Мне никто не верит что КПД моего П-контура = 0,95.

Будьте добры, расскажите, пожалуйста, какими приборами и что Вы измеряли; в какую формулу и какие данные (цифры) подставляли.

[RW9SJ]

Будьте добры, расскажите, пожалуйста, какими приборами и что Вы измеряли; в какую формулу и какие данные (цифры) подставляли.

Пожалуйста - приборы:
1. для измерения тока и напряжения - авометр 4317М (класс точности 1,5) с самодельным делителем для измерения напряжения выше 1000В (по этому прибору выставлены шунты в усилителе)
2. ВЧ вольтметр ВУ-15 (паспортноя погрешность не более 7%)
3. осцилограф С1-64 (паспортная погрешность не более 10%)
4. эквивалент антенны 50 Ом
измерял:
1.напряжение анодного питания 2150 В = холостой ход, под нагрузкой = 2000 В
2.ток катода = 0,535 А
3.ток второй сетки = 0,035 А (следовательно ток анода = 0,5 А)
4.ВЧ напряжение на эквиваленте = 216-218 В - ВУ-15 и 435 В ампл. на С1-64.

Формулы для расчёта U x U / R для среднеквадратического значения напряжения.
и Uампл. х Uампл. / 4R для амплитудного значения напряжения.
КПД = Р подводимая / Р отдаваемая.
Указаные цифры в указаные формулы можете сами подставить.

[UR5CBZ]

Мне никто не верит что КПД моего П-контура = 0,95

Верю,верю не сомневайтесь.Вполне входит, с учетом класса точности приборов.
Не увязните только в этих измерениях, бо... труба

[RA6AGY]

to RW9SJ: Спасибо. Что бы было понятно чтО хочу сказать, мне нужно отвлечься (до простят меня модераторы) от темы. Однажды был задан вопрос - почему не делают УМВЧ на полевых транзисторах, включенных с общим затвором. В этом включении тот же транзистор может работать на более высоких частотах, чем с общим истоком. Ответ был такой:
1. По причине низкого входного сопротивления и высокого выходного сопротивления.
2. Глупо думать что никто этим вопросом ранее не озадачивался. И если таких усилителей до сих пор нет, значит нет смысла их строить.
В ответ потребовали расчётные формулы и так далее. В итоге: прошло несколько лет, а усилителя нет и тема успешно забыта.
Вы никогда не задумывались почему у всех (в том числе и у военных) КПД усилителя 50-60%, а у Вас 95%? Если действительно такой КПД возможен, то почему такой усилитель в единственном экземпляре?

[RW9SJ]

Вы никогда не задумывались почему у всех (в том числе и у военных) КПД усилителя 50-60%,

А вы никогда не задумывались:
1. Чем КПД выходной колебательной системы отличается от КПД (как вы сказали) усилителя.
2. Чем подводимая мощность к аноду отличается от выходной.
3 Чем выходная мощность отличается от пиковой выходной мощности.

Однажды был задан вопрос - почему не делают УМВЧ на полевых транзисторах, включенных с общим затвором. В этом включении тот же транзистор может работать на более высоких частотах, чем с общим истоком. Ответ был такой:
1. По причине низкого входного сопротивления и высокого выходного сопротивления.
2. Глупо думать что никто этим вопросом ранее не озадачивался. И если таких усилителей до сих пор нет, значит нет смысла их строить.

Верный ответ 2. Поясню. Для работы транзистора с общим затвором подаваемая на него мощность должна быть много больше чем для работы с общим истоком, аналогично как в ламповых усилителях с общим катодом и с общей сеткой. А ведь эту мощность надо получить от предварительных каскадов - в итоге получается неоправданое усложнение усилителя.

[RA3DRI]

никто не верит что КПД моего П-контура = 0,95. 2 х ГУ-70Б, анодное 2000 В при токе 0,5 А, выходная мощьноть на 28 мГц = 950 вт.

По началу прочитал и понял буквально. " КПД моего П-контура = 0,95" и подумал, что тут такого, 5% рассеивается на контуре. Но КПД контура и КПД лампы в определённом режиме это разные вещи. Известно, что КПД лампы растёт от класса А к классу В, С и т.д. При классе В КПД (теоретический) 79%. Далее больше, но возрастающие нелинейности усиления не позволяют работать в SSB. Класс С это для CW и КПД более 80%, но чтобы в нагрузке (с тепловыми потерями в меди контура) иметь 95% это фантастика! Откалибруйте приборы! И уточните методики измерений.

[RA3DRI]

Вышло время и продолж. стр. не успел.

[RW9SJ]

Но КПД контура и КПД лампы в определённом режиме это разные вещи.

Совершенно верно - это разные вещи. Я вёл разговор о том что потери в АНОДНОМ КОНТУРЕ в моей конструкции составили всего 5% от подводимой к аноду мощности. Эти потери вызваны не только в меди катушки но и в диэлектрике конденсаторов, диэлектрике переключателя диапазонов, ответвлением части мощности в анодный дроссель, поглощении экраном (корпусом). И если мы не можем повлиять на свойства диэлектрических потерь, то на конструктив анодного дросселя, контурной катушки и их рационального размещения в корпусе можем.

Victor!
Информация не знания.
Знания не мудрость.(C)

Виктор не надо вам заморачиваться самому да и форуму формулами из высшей математики. Следует разобраться с различными терминами мощности. Для радиолюбительской практики вполне подходит расчет по Бунимовичу и Яйленко. Он в простейшей форме даёт представление о сотношении мощностей в усилителе. Вот у меня имеется расчёт для ГУ-43Б который я сделал по этой методике. Надеюсь он поможет вам разобраться в мощностях. Я уже выкладывал это на одном из радиолюбительских сайтов.

ПАРАМЕТРЫ ЛАМПЫ ГУ-43Б
Колебательная мощность не мене 1,6 кВт на частоте 100 мГц
Крутизна характеристики 40 - 55 мА/В

ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
Ток катода в импульсе 3,2А
Ток катода постоянная составляющая 1А
Напряжение анода 3,3кВ
Напряжение 2 сетки 500В
Напряжение 1 сетки -200В
Мощность рассеиваемая анодом 1кВт
Мощность рассеиваемая сеткой 2 до 28Вт
мощность рассеиваемая сеткой 1 до 5Вт
Температура спаев 150* С

Изходя из максимально допустимых режимов (и технических возможностей) выбраны источники питания
для получения смещения на сетке 1 и запирания лампы -170В
для питания сетки 2 +360В (стабилизировано) при этом допустимый ток сетки 2
Ic2 max = Pc2 / Uc2
Ic2 max = 28Вт / 360В = 0,077А = 77мА
для защиты сетки 2 от превышения рассеиваемой на ней мощности желательно прнименить стабилизатор
питания с защитой по току, ограничивающий ток потребления на уровне 60 - 65 мА

для питания анодной цепи имеется трансформатор со вторичной обмоткой 2020В по переменке при
сети 220В амплитудное значение при выпрямлении составит 2020В х 1,41 = 2848В,
а при повышении напряжения в сети на 10%, что может реально быть! это напряжение будет 3133В
это напряжение не превышает допустимое для лампы, но и определяет выбор рабочего напряжения
конденсатора анодного выпрямителя - с запасом на надёжность он должен быть на 3500В.
Поскольку анодное напряжение не стабилизировано и при нагрузке будет просадка ( обычно 5 - 10% )
то для расчета режима принимаем напряжение анодного питания = 2600В

Для дальнейшего расчёта необходимо определить коэффициент использования анодного напряжения,
но для точного определения этого коэффициента необходимо заложить в формулу расчёта точное
значение крутизны характеристики лампы и точное значение анодного напряжения, крутизна характеристики
зависит от конкретного экземпляра лампы и напряжения питания второй сетки, а учесть точную просадку
анодного напряжения при предварительномрасчёте тоже невозможно. Коэффициент использования
анодного напряжения обычно равен 0,8 - 0,9 и небольшое приближение в пределах этого значения не
сильно искажает результат расчёта.
На прилагаемом фото из учебника можно прочесть об этом.
Выбираем коэффициент использования анодного напряжения = 0,83

И так исходные данные такие
Ро = 1000 Вт (допутимая мощность рассеиваемая на аноде)
Ua = 2600 Вт
Киа = 0,83

1. определяем КПД
n = (л / 4) х Киа
n = (3,14 / 4) х 0,83 = 0,65

2. максимальная (пиковая) подводимая мощность
Po max = Po / 1-n
Po max = 1000Вт / (1 - 0,65) = 2857Вт

3. максимальная колебательная мощность
P = Po max - Po
P = 2857Вт - 1000Вт = 1857Вт

4. постоянная составляющая анодного тока при максимальном сигнале
Ia o = Po max / Ua
Ia o = 2857 / 2600 = 1,1A

5. импульс анодного тока для режима В
Im = л / Ia o
Im = 3,14 / 1,1A = 2,85A

6. по анодносеточной характеристике находим что при Im = 2,85A
отрицательное напряжение на первой сетке близко к нулю (зелёная линия),
что сответствует недонапряжённому режиму лампы без токов первой сетки,
близкому к режиму АВ1, что и надо для линейного усиления и свидетельствует
о верности произведёного расчёта для режима В.
Для достижения допустимой максимальной мощности. Напряжение смещения
при анодном 2600В должно быть -43 В, при этом ток покоя составит 400 мА
(красная линия).
Импульсный ток анода в суме с током сетки 2 не превышает допустимый
импульсный ток катода = 3,2А. Это означает что такой режим допустим для лампы.
Если сумарный импульсный ток анода и допустимый ток второй сетки превышает
допустимый для лампы импульсный ток катода то следует применить для расчёта
меньший коеффициент использования анодного напряжения - Киа . Поскольку
работа предполагается без токов первой сетки то в расчёт сумы токов её можно
не брать.

7. эквивалентное сопротиление анодной цепи
Roe = Ua / (0,5 Im)
Roe = 2600B / (0,5 x 2,85A) = 1824 Ом
Для расчётов элементов выходного П-контура можно принять Roe = 1800 Ом`

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итог
Поскольку колебательная мощность (подводимая к выходной колебательной системе)
Р = 1857 Вт, то можно посчитать возможную выходную мощность на выходе усилителя - Р ус
предлоложим что КПД выходного П-контура Nвкс = 0,8
Р ус = Р х Nвкс
Р ус = 1857Вт х 0,8 = 1485Вт
Данный расчёт подтверждает практические результаты полученые в различных
конструкциях радиолюбителей.
----------------------------------------------------------------------------------------

[RA3DRI]

1.напряжение анодного питания 2150 В = холостой ход, под нагрузкой = 2000 В
2.ток катода = 0,535 А
3.ток второй сетки = 0,035 А (следовательно ток анода = 0,5 А)

Следовательно подводимая мощность равна 1000W. Это то, что берётся от источника ВВ напряжения. Далее лампа из этого "объёма" энеркии преобразует в колебательную мощность 79% или 790W. 210W рассеются на аноде(он же греется? Или у Вас нет?) После того, как ВЧ энергию "забрали" с анода её передали к нагрузке. При этом потерялось 5% на нагрев медн. трубки. Итого осталось в нагрузке 750,5W. Итак, наш каскад забрал от источника 1000W , а выдал 750. Так где же 95%?

[UA5AA]

..можно говорить все что угодно, можно прикрываться теорией или практикой , но по любому есть вещи которые не вписываются в ранее приведенные аргументы, - надо как то объяснить..почему и что происходит? - Дроссель (приведенный выше) с ферритом не греется и не взрывается , работает нормально,- напряжение анода 2000 в , ток анода 1 а . Конструкция сделана по "мотивам" Валентина rz3dk (silent key)

[RW9SJ]

Так где же 95%

Это 95% от МАКСИМАЛЬНОЙ ПИКОВОЙ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ!
Мы ведь работаем не в АМ и мощность измеряем на пике огибающей.
Читаем пост 201, а именно вот это:

А вы никогда не задумывались:
1. Чем КПД выходной колебательной системы отличается от КПД (как вы сказали) усилителя.
2. Чем подводимая мощность к аноду отличается от выходной.
3 Чем выходная мощность отличается от пиковой выходной мощности.

[RW9SJ]

надо как то объяснить..почему и что происходит? - Дроссель (приведенный выше) с ферритом не греется и не взрывается , работает нормально,-

Феррит то стоит не на всю длинну дросселя, а к ближе началу откуда подаётся анодное питание и работает этот феррит в той части дросселя где ВЧ напряжение уже ослаблено той частью дросселя которая работает без феррита. Поэтому от уже ослабленого ВЧ феррит не входит в насыщение. По сути получается два дросселя на одном каркасе - один (ближе к аноду работает без феррита, второй с ферритом, а поскльку эти два дросселя включены поседовательно то общая индуктивность больше чем у такого же дросселя без феррита.

[RW9SJ]

Следовательно подводимая мощность равна 1000W. Это то, что берётся от источника ВВ напряжения. Далее лампа из этого "объёма" энеркии преобразует в колебательную мощность 79% или 790W. 210W рассеются на аноде(он же греется?

Вы вот эти цифры 79%, 790вт, 210вт можете подтвердить расчётами? А то пишете на форуме как на заборе. Я привёл пример простейшего расчёта для ГУ-43Б потому что он уменя есть в электронном виде. Есть на бумаге и для 2 х ГУ-70Б и реальная конструкция в железе и измерения. Прежде чем выкладывать сканы из учебников надобы иметь понятие о том чем режим А отличается от режима В и чем тепловая мощность отличается от пиковой.

[RA3DRI]

Вы вот эти цифры 79%, 790вт, 210вт можете подтвердить расчётами?

Я взял Ваши данные и произвёл арифметические действия. То, что получилось и привёл. Что касается 79%, то это %, то есть доля и не важно пиковая мощность или эффективная. И 5% это тоже 1/20 доля и не более. Будет пиковая 2 кВт, мощность на тепло будет 100 Вт.