Усилители мощности с ОС или ОК?

[RN6MT]

А мощность с трансивера в режиме ОС, вся в эфире, а не в тепле квартиры!

Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.

[UA9OF]

Ну если уж быть до конца точным,то не вся. Сетки Вы чем греете? Правильно, и мощностью с трансивера.

Понятно.Стало быть вы греете сетки в схеме с ОК ? В режиме АВ1 ?
А если вы не греете сетки в схеме с ОК в режиме АВ1, то тогда каким образом вы греете сетки в режиме АВ1 в схеме с ОС ?

[R3DE]

Да очень просто, все эти Р-140,Р-137, берёзы, снежинки и т.п. шли на замену бывших до этого Р-102.
Какое было ТЗ: иметь на выходе около киловатта, как и раньше, плюс к прежним модам иметь ОБП вместо АМ.


Вот как-то так.

Да ладно. Какая там замена? 102ая на порядок мощней.
Да и про ТЗ -сами придумали? Или тогда опубликуйте, с удовольствием почитаю.

Да и при ОС теперь: Что то я не припомню ни одного изделия (из тех, что вызывают уважение), что бы до кВта тетроды(или пентоды) использовались в таком включении. Они с ОК отлично выдают всё как нужно.
Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

[UA0WY]

Так что Гу43 с ОС - это только в бреду.

Да, что Вы говорите?
Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.
Оставайтесь в вашем бреду и дальше, а если хотите из него выйти посмотрите на характеристики изготовителя ГУ43Б!

Сергей.

[R3DE]

Как раз, с ГУ 43Б, с ее крутизной характеристики и ее параметрами, она прекрасно работает в режиме ОС.

Сергей.

Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.

[UA0WY]

Вопрос не в том как она там работает, а в том, видимо, что вам нравится геморой с накальным дросселем. И ещё, наверное, ваш трансивер меньше чем сто ватт не выдает. Нi-Hi.

Извините, но это глупость!
При мощности трансивера более 100W на входе, Вы точно ее вгоните в режим с токами первой сетки и всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно если Вы этого добиваетесь, флаг в руки!
Верной дорогой идете, товарищ!

Сергей.

[R3DE]

А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...

[UA0WY]

А вы "идейный" противник токов первой сетки, или только в частных случаях и с конкретными лампами? На пример с той единственной самой левой то есть с 43тьей?
Да делайте, что хотите, лишь бы нравилось...

А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
Мое мнение: до определенных малых величин.
И чтобы было окончательно понятно, я не являюсь фонатом режима ОС, всему свое место.
Я надеялся, что в теме будут более технически грамотно обоснованные оценки, того или иного включения ламп с различной крутизной характеристик. Это является основой выбора схемы включения, конечно при условии наличия 100W на раскачку. При малой мощности выбор очевиден -ОК, без всякого перевода мощности возбуждения в тепло.

Сергей.

[R3DE]

А Вы считаете, что с токами первой сетки все в порядке?
Мое мнение: до определенных малых величин.

Сергей.

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

[UA0WY]

Если они подобны Г811, то возражений нет. Пользуйте, но не забывайте об окружающих в эфире.

[UA2FP]

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

Нет таких учебников, в которых установлены эти 99,9 %. Для ГУ-84Б предельно допустимая мощность рассеивания первой сетки 1 Вт. Для ГУ71Б 3 Вт. Для ГУ43Б ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность рассеивания по первой сетке составляет 5 Вт. Указанные выше ограничения по мощности, приводят к ограничению по сеточным токам порядка миллиампера.
Мощность рассеивания по первой сетке вовсе не определяет мощность трансивера, подающего сигнал для раскачки выходного каскада. Мощность, которую можно подавать на вход лампы определяется входным сопротивлением лампы и анодно-сеточными характеристиками.
Для схемы ОС входное сопротивление ниже. И не нужно зацикливаться на интермодуляционных искажениях.
Усиление лампы ограничено емкостью анод-сетка. Крутизна по первой сетке для современных ламп, служит для обеспечения широкополосности каскада.

[R3DE]

to ua2fp

С вами тоже понятно. Не понравилась цифра 99.9%? так я её сам придумал. Могу ещё уточнить - 100%. Вообще, по определению УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА. По определению. Режим ОС или ОК или еще чего определяется расчетом а не личными пристрастиями. Ну и так далее...Закончу, с чего начал: ГУ43Б с ОС -это только в бреду.

[UA9OF]

Понятно. Почитайте учебники и узнайте что 99,9% мощных ламп предназначены для работы с токами управляющей сетки.

Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил , но читать умею.
Вот, к примеру,глава 4 из учебника по лампам фирмы Eimac. Ходят слухи шо не из последних по части генераторных ламп.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/eimac4.pdf

Итак, смотрим страничку 93 по лампочкам и подсчитываем, набираются ли эти 99, 9 прОцента.
Увы, но отнюдь не так.
Точнее, даже совсем не так.

Дальше смотрим странички 103-104 изучаем параграфы 4.4.5 и 4.4.6 и выясняем, можно ли применять тетроды и пентоды в схемах с ОС или нельзя.

Удачи!

[R3DE]

Не, ну я МТУСИ канешна не заканчил :

... лучше б закОнчил.

[UA2FP]

to ua2fp
УМ, это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольт амперная характеристика элемента. Это значит , что и с заходом в область сеточных токов. Сколько это мА и А - не важно. Сеточный ток -это НОРМА..

По вашему выходит, если не ВСЯ вольт амперная характеристика элемента используется, то это будет уже не усилитель.
А нас учили, в чем разница, между словом "предел" и "норма". И достаточно превысить хотя бы один предел и лампа вовсе не обязана функционировать. Я как то наблюдал за поведением токов в лампе ГУ43Б. Увеличивал плавно раскачку с трансивера и следил за поведением токов сетки. Мой друг, перед контестом за два часа, пытался выжать все что можно с ГУ43Б и прицепил индикатор на светодиоде для измерения токов сетки и попросил меня проверить схему, схема не работала. Причина была в полярности диода. Ток сетки после определенного предела по мощности скачком увеличивается в десятки раз: с сотни микроампер до десятка миллиампер. Надежно удержаться на грани оказалось возможно только с использованием ALC. Этот скачек тока появляется в точке, в которой пик напряжения возбуждения превысит напряжение смещения. В ГУ-84Б ситуация (скачек сеточного тока) еще хуже, резче.
Мизерные мощности, которые конструктора оставили допустимыми для рассеивания в сетке современных ламп сделаны исключительно для того, чтобы учесть возможные уходы режима лампы из-за влияния температуры и времени. Это не те мощности которые можно задействовать для работы лампы, лампа не должна выходить из строя при малейшем изменении напряжений на электродах во всем диапазоне температуры окружающей среды. В случаях, когда допустимы в мощных лампах сеточные токи для рабочих режимов, мощности рассеиваемые в сетке не 1-5 Вт, а 30- 50 Вт, для ламп одинаковой мощности.