Общие вопросы Усилителестроения

[RT8L]

А для кого и для чего вполне нормальный сигнал фильтровать?

Опаньки ! Как всё запущено. А если сигнал будет чуть лучше норматива, это плохо?
Нормальный ? А кто проверял на соответствие этому нормативу? Правильно - практически никто!
Бывает слышу на 28 МГц, сигнал работающих на 14 МГц....

[UA3GFX]

то как уменьшает

Как то... !
Не придирайтесь , уровень гармоник прилично уменьшает.
Всё бы ничего , но габариты узла...!
Поэтому и негативная реакция любителей.

- - - Добавлено - - -

Бывает слышу на 28 МГц, сигнал работающих на 14 МГц....

Ну так сами считаем П контур с низкой нагруженной ... .

[R9LI]

Бывает слышу на 28 МГц, сигнал работающих на 14 МГц.

Нууу... Помню, лет этак 40 + назад я слышал UA CW на 20 м. звал-не дозвался.
Потом я на 40 м. перешел, его же услышал, сработал и рассказал ему о казусе.
Вряд ли тогда ему помог бы УСС Р-140.

- - - Добавлено - - -

А если сигнал будет чуть лучше норматива,

А это кто-нибудь заметит на слух или по приборам? Я сомневаюсь.
Спросил бы уважаемого Геннадия Григорьевича, да вряд ли он это читает.

- - - Добавлено - - -

уровень гармоник прилично уменьшает.

Ой, один или два УСС не купите самовывозом? Оптом - скидка .
Sorry, OFF.

[UA4-094-725]

уровень гармоник прилично уменьшает

но, не побочные же.

[R9LI]

А кто проверял на соответствие этому нормативу?

Действительно? Кто проверяет трансиверы Yaesu, Kenwood, Icom etc ?

[RA9UEK]

Ну так сами считаем П контур с низкой нагруженной ... .

Что бы так не получалось можно изначально задаться уровнем фильтрации (в дБ), а не добротностью, которая будет определена расчетом. Здесь программа расчета, алгоритм описан в справочном файле. Расчет выполняется в целом для каскада с П-контуром, включая расчеты токов лампы (кроме сеток), КПД и пр. Для привычных значений подавления 2-й гармоники порядка 40 дБ с углом отсечки 90 градусов Qn получается в районе 15-ти. Считать можно и для других углов отсечки или других уровней фильтрации 2-й гармоники.

Можно пользоваться этой программой-калькулятором.

Программа расчета П-контура обновлена. В новой версии исправлен небольшой недочет (который впрочем не влиял на результат вычислений) и добавлен расчет параметров S11 и S22 контура на расчетной частоте с их записью в файл результатов расчета.

[RT8L]

создаётся впечатление,

OFF TOP
Создается впечатление, что вы ударились в злобный троллинг. Вы видимо ничего не поняли и что самое плохое-не хотите понять.

Цитата из руководства по эксплуатации, его сделали далеко не глупые люди:
стр.114 "Вторая и третья гармоники рабочих частот ослабляются на 10-20 дБ"
Это видимо для некоторых страшно вредная функция УСС.
Обычный П контур при киловатной мощности уже не способен обеспечить норматив по фильтрации гармоник, к сожалению для многих "танкистов" это так и не дошло.

[UA8U]

Это видимо для некоторых страшно вредная функция УСС.

Александр, я много видел УМ от Р-140, и с ГУ-43Б, и с ГУ-84Б, и ГУ-78Б. Никто из владельцев не использовал УСС, и я в том числе. Наверно все пользователи "танкисты". Вы то, сами, используете УСС от Р-140? Если используете поделитесь информацией, сколько мощности теряется в этом "холодильнике"?

[RA9UEK]

Обычный П контур при киловатной мощности уже не способен обеспечить норматив по фильтрации гармоник,

В принципе способен, только при добротностях порядка 22-23 и потерями в контуре, при такой выходной мощности, около сотни Вт, так как его КПД при такой добротности не выше 90-91% (а так же и огромна реактивка в элементах контура). И это если считать нормальным подавлением старые нормы. Современные нормы вроде как на 10 дБ жесче. Так что дополнительный фильтрующий элемент действительно нужен (если не нарушать нормы). Либо нужен двойной П-контур, тогда можно снизить потери и получить хорошую фильтрацию, но выполнить такой контур существенно сложнее.

[RT8L]

В принципе способен, только при добротностях порядка 22-23 и потерями в контуре,

Да но обычно берется в расчет Q=10-12 и уровень гармоник еще выше.

Либо нужен двойной П-контур, тогда можно снизить потери и получить хорошую фильтрацию, но выполнить такой контур существенно сложнее.

Либо PL- контур.

[RN6L]

Александр, я много видел УМ от Р-140, и с ГУ-43Б, и с ГУ-84Б, и ГУ-78Б. Никто из владельцев не использовал УСС, и я в том числе. Наверно все пользователи "танкисты".

Так все просто. Даже в названии кроется причина. УСС - Устройство Согласующее Симметрирующее. Для большинства оно лишнее. Т.к. они питают свои антенны коаксиальными (несимметричными) кабелями. А согласование (при необходимости) и симметрирование осуществляют непосредственно у антенны. А УСС Р-140 предназназчено для питания диполя симметричной линией.

стр.114 "Вторая и третья гармоники рабочих частот ослабляются на 10-20 дБ"
Это видимо для некоторых страшно вредная функция УСС.

На самом деле это свойство не основное а сопутствующее. В силу того что схема УСС представляет собой ФНЧ. Но согласующе LC-звено при некотором значении сопротивления антенны частенько из-за КПД или конструктива выгодно делать в виде ФВЧ. У меня есть две антенны в точке питания имеющее сопротивление 12.5 Ом. Я там применяю для согласования с кабелем симметричные LC Г-звенья. Так вот на 40м это звено выполнено как ФНЧ, а на 20м как ФВЧ. Потому что это основные диапазоны. И при их одновременном использовании получается так что СУ на 40м дополнительно давит 2 гармонику, т.е. 14МГц, а СУ на 20м давит на входе антенны сигнал с диапазона 40м.
К тому же некоторые "правильные такнкисты" не довольствуются этими 10-20 дБ а ставят на входе каждого фидера дополнительный ФНЧ более высокого порядка. Конечно это относится прежде всего к однодиапазонным антеннам. На одной из раций я видел такие фильтры на каждом фидере. По словам их авторов это эллиптические ФНЧ 5-го порядка, которые дают дополнительное подавление гармоник гораздо больше чем простейшее Г-звено как в УСС Р-140. К тому же такой ФНЧ настроил один раз и забыл, не надо при переходе на другой диапазон перестраивать как УСС.

[RA9UEK]

не довольствуются этими 10-20 дБ а ставят на входе каждого фидера дополнительный ФНЧ более высокого порядка.

Там высокий порядок не особо нужен, тех же дополнительных 15-20 дБ достаточно что бы влезть в нормы при киловатной мощности с основным П-контуром добротностью порядка 12. Для этого сойдет обычный дополнительный П-контур с добротностью 3-4. Ну и конечно на каждый диапазон свой фильтр как Вы сами сказали.

[UA3GFX]

Всем привет!
Надеюсь праздничный обмен закончился ?

на входе каждого фидера дополнительный ФНЧ

Была статья американца/могу исказить название/: Как стать чемпионом.
И фото как он это делает.
У меня сделаны подобные П-звенья.
Эффект меня устраивает.

настроил один раз и забыл, не надо при переходе на другой диапазон перестраивать как УСС

Василий, если мне попал в руки УСС... - то
поверь, я бы его слегка урезал по функционалу .
Но На даче , считаю что он самое то !
Всё же каждый раз разбирать весь коммутатор антенн и около него тягомотина.
Относительно P или PL контур: иметь на выходе- П контур проще.
А , если добавить УСС , упрощённый / т.е. без симметрирования/,
то достоинств масса при том же конечном результате.

[R9LI]

если мне попал в руки УСС... - то поверь, я бы его слегка урезал по функционалу .

Делал в Р-140 когда-то, повыкидывал все, что касалось симметричных антенн. Просто так, от нечего делать.

[RT8L]

А УСС Р-140 предназназчено для питания диполя симметричной линией.

Не только симметричных, и несимметричных тоже, там есть такой переключатель "СИМ - НЕСИМ-АЗИ "
Т.е. вполне успешно работает и с коаксиальным фидером....

- - - Добавлено - - -

я бы его слегка урезал по функционалу

Зачем? Это устройство многофункционально - можно использовать практически с любой антенной...

- - - Добавлено - - -

ставят на входе каждого фидера дополнительный ФНЧ более высокого порядка

Разумеется и такие решения есть, фильтр на каждый диапазон.
Это бы долетело до ушей твердящих, что дополнительная фильтрация вовсе не требуется....