Общие вопросы Усилителестроения

[R3MM]

Вопрос КПД ... - а когда вояк вообще это волновало?

Видел это в "пехоте" вживую. В "поле" (горах) стояла Р-135 и отчаянно не получалось.....

Вопрос КПД как и многие другие параметры ТХ в первую очередь волновало разработчиков, их этому так учат в школе. Не думаю что специалисты в КБ для военных делают "как получится". Что касается эксплуатации техники в войсках, то это вопрос наличия знаний, подготовки и видимо нашего менталитета.

[RV6LL]

Коротко скажу; когда работают на сурогатную антенну никакой дроссель не выдержит.

[RT8L]

В УМ Р-140 например эти дроссели многослойные.

Многослойные с "хитрой" намоткой провода.

[RK4CI]

Там вместо дросселя с высокой индуктивностью стоит дроссель с малой индуктивностью, который прекрасно выполняет и функцию дросселя и снижает выходную емкость лампы.

И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно? Это у вас одни общие рассуждения, и ни одной реальной цифры. Критичной выходная ёмкость лампы и монтажа становится только на ВЧ диапазонах. И что бы заметно, на десятки пФ, снизить эти паразитные емкостя, дополнительная катушка должна отобрать реактивные токи измеряемые амперами. И именно Пасько предлагал для этих целей применять дополнительную катушку. Просто дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку, на самых верхних диапазонах, практически никакого влияния на снижение емкостей П контура оказать не сможет. Его реактивное сопротивление на этих частотах в 10-15 раз выше чем на самых нижних диапазонах. А на НЧ диапазонах, эта индуктивность может оказать медвежью услугу. Заметно снизив ёмкость на горячем конце П контрура, она заставит увеличивать ёмкость горячего КПЕ, что бы сохранить заданную нагруженную добротность П контура. В каких то пределах компромисс возможен. Мы снижаем индуктивность анодного дросселя, пуская через него заметные реактивные токи на НЧ диапазонах, при этом уменьшая длину намоточного провода, и уводя возможные резонансы за пределы любительских КВ диапазонов. В "зубре", просто поиск компромисса при изготовление анодного дросселя, и никакого отношения к схеме предложенной Пасько он не имеет. И схему эту вы похоже видели. Так что вопрос о том где я видел дополнительную катушку в схемах Пасько, как то не совсем понятен. Главное, своё недовольство обозначить?
Ну и постоянные споры о том что лучше, параллельное питание лампы, или последовательное. Так здесь так же был предложен компромисс. Последовательное питание для ВЧ диапазонов, где возникают проблемы из за излишней ёмкости в аноде лампы, и практически параллельное для НЧ диапазонов. Питание подаётся на холодный конец катушки ВЧ диапазона, далее разделительный конденсатор, и остальные катушки П контура. КПЕ подключается к части витков ВЧ катушки... Это решение проблемы избыточной ёмкости в аноде лампы. Требования к дросселю, и его индуктивности на НЧ диапазонах, немного смягчаются, но полностью, как при последовательном питании, решены быть не могут. Да и при последовательном питании, при работе на произвольную нагрузку, это решение только кажущееся. При высокоомной нагрузке, то же самое повышение реактивных токов через дроссель, при его малой индуктивности.

[R3MO]

И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно?

Я уже с этим согласился. На ВЧ диапазонах для снижения емкости нужен дроссель в единицы микрогенри, как у Пасько. Но его схема подтверждает то, что маленьких индуктивностей дросселя традиционно опасаются понапрасну. Это главное, что я усвоил, остальное - на усмотрение конструктора и вариантов очень много. "Зубр", о котором зашла речь - очередное этому подтверждение.

Так что вопрос о том где я видел дополнительную катушку в схемах Пасько, как то не совсем понятен.

В схеме Пасько нет ничего дополнительного - хотите называйте это катушкой, но тогда она же и выполняет роль дросселя.

...дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку

А зачем реактивным токам идти в нагрузку?

...повышение реактивных токов через дроссель, при его малой индуктивности.

Что же Вы так реактивных токов боитесь? Что они плохого делают, кроме копеечного нагрева провода? Пусть себе бегают...

[RN1QA]

И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно? Это у вас одни общие рассуждения, и ни одной реальной цифры. Критичной выходная ёмкость лампы и монтажа становится только на ВЧ диапазонах. И что бы заметно, на десятки пФ, снизить эти паразитные емкостя, дополнительная катушка должна отобрать реактивные токи измеряемые амперами. И именно Пасько предлагал для этих целей применять дополнительную катушку. Просто дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку, на самых верхних диапазонах, практически никакого влияния на снижение емкостей П контура оказать не сможет. Его реактивное сопротивление на этих частотах в 10-15 раз выше чем на самых нижних диапазонах. А на НЧ диапазонах, эта индуктивность может оказать медвежью услугу. Заметно снизив ёмкость на горячем конце П контрура, она заставит увеличивать ёмкость горячего КПЕ, что бы сохранить заданную нагруженную добротность П контура. В каких то пределах компромисс возможен.

Очень интересная информация Буквально она же была совсем недавно выложена в этой теме и вы ее почему то обозвали ересью.

[UA3DUJ]

Добрый день коллеги.Давно интересует вопрос серебрение контуров ВКС УМ.В инете нашел жидкость продают "SILVERING".Кто нибудь что подскажет или это просто трата денег и нервов или кроме цианидов ничего не получится.У кого возникнет вопрос :а зачем это надо : сразу отвечу ....ценю культуру производства.

[RT8L]

серебрение

Это уже неоднократно обсуждалось, на КВ "пользы как от козла молока, но вреда однако тоже никакого" (С)
В Р-140 например вариометры и катушки не серебреные, но работает, и надо сказать неплохо, и с "культурой производства" там ОК

[R0SBD]

Кстати, к статьям Гончаренко надо относиться несколько настороженно. Вот была ссылка на его статью о анодном дросселе. Он переписал по сути первую главу этой статьи, со временем. Раньше он там писал, что дроссель 100 мкгн , короче, дросссель меньше 200 мкгн, вообще не может работать на всех радиолюбительских диапазонах, теперь, же он смягчил свои утверждения. И уже пишет что не желательно, потому что есть 3 причины, но пишет что он работать будет, и описывает физику его работы на НЧ диапазонах. Это первый пример. Второй. Есть у него статья о входном фнч на входе генераторных триодов в усилителях, когда этот фнч компенсирует входную емкость лампы. И в первоначальном варианте статьи, он обзывал входную емкость - это емкость упраляющей сетки относительно катода... Я написал на форуме его сайта, что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.. Он с этим согласился и внес коррективы в свою статью . Это хорошо конечно , что он поднимает актуальные темы. Но есть у него и упущения, которые он исправляет.. Но не сразу, поэтому его новая статья может содержать ошибки, которые он конечно же потом исправит...когда-нибудь...со временем.. В общем нужно немного подождать и дать статье выдержку..


- - - Добавлено - - -

Кто нибудь что подскажет или это просто трата денег и нервов или кроме цианидов ничего не получится.

Мое мнение, что только электролизом можно получить стойкое покрытие, и такие растворы, для электролизного серебрения, тоже продаются..

[RV3BY]

что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.

И всё? У Гончаренко так "Свх.у = Свх.л + Спр(1 + Ku)" А как по вашему?

[UA4HBO]

Многослойные с "хитрой" намоткой провода.

Универсаль, ранее широко применялась в радио и ТВ, минимальная емкость.
Провода слоев в ней перпендикулярны.

[R0SBD]

"И всё?"
Не надо подкалывать, по нашему также, чай не в первом классе. Речь не об этом была... Речь о том что понимается под Свх.л. по этой формуле..

[UA3DUJ]

А что это за растворы как называются?

- - - Добавлено - - -

Кстати, к статьям Гончаренко надо относиться несколько настороженно. Вот была ссылка на его статью о анодном дросселе. Он переписал по сути первую главу этой статьи, со временем. Раньше он там писал, что дроссель 100 мкгн , короче, дросссель меньше 200 мкгн, вообще не может работать на всех радиолюбительских диапазонах, теперь, же он смягчил свои утверждения. И уже пишет что не желательно, потому что есть 3 причины, но пишет что он работать будет, и описывает физику его работы на НЧ диапазонах. Это первый пример. Второй. Есть у него статья о входном фнч на входе генераторных триодов в усилителях, когда этот фнч компенсирует входную емкость лампы. И в первоначальном варианте статьи, он обзывал входную емкость - это емкость упраляющей сетки относительно катода... Я написал на форуме его сайта, что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.. Он с этим согласился и внес коррективы в свою статью . Это хорошо конечно , что он поднимает актуальные темы. Но есть у него и упущения, которые он исправляет.. Но не сразу, поэтому его новая статья может содержать ошибки, которые он конечно же потом исправит...когда-нибудь...со временем.. В общем нужно немного подождать и дать статье выдержку..


- - - Добавлено - - -


Мое мнение, что только электролизом можно получить стойкое покрытие, и такие растворы, для электролизного серебрения, тоже продаются..

А они ядовиты не в курсе?

[R0SBD]

В Гугле набирает и ищешь https://www.google.com/search?q=%D1%...&ie=UTF-8#ip=1
Или так. https://www.google.com/search?q=%D1%...e-gws-wiz-serp

[UA0LBF]

Так. На КПЕ будет присутствовать постоянное анодное и плюсом переменное ВЧ. На положительной полуволне это напряжения складываются это напряжение называют ПИКОВЫМ, на отрицательной вычитаются. Зазор должен выдержать это общее напряжение . Что бы отсечь от КПЕ постоянное напряжение надо поставить разделительный конденсатор (схема для примера).

Получается, что не так... В минувшую субботу восстановили подгоревший антенный КПЕ, переделали схему на параллельное питание. Проблема осталась. Прошивает. Теперь только установка КПЕ с бОльшим, чем у имеющегося, зазором между пластинами. Всем ответившим - спасибо!