Страница 724 из 854 ПерваяПервая ... 224624674714717718719720721722723724725726727728729730731734774824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,846 по 10,860 из 12808
Like Tree3025Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #10846
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3858
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Вопрос КПД ... - а когда вояк вообще это волновало?
    Цитата Сообщение от RV3BY Посмотреть сообщение
    Видел это в "пехоте" вживую. В "поле" (горах) стояла Р-135 и отчаянно не получалось.....
    Вопрос КПД как и многие другие параметры ТХ в первую очередь волновало разработчиков, их этому так учат в школе. Не думаю что специалисты в КБ для военных делают "как получится". Что касается эксплуатации техники в войсках, то это вопрос наличия знаний, подготовки и видимо нашего менталитета.
    Последний раз редактировалось R3MM; 02.03.2023 в 17:20.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  2. #10847
    Very High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,362
    Поблагодарили
    632
    Поблагодарил
    2447
    Коротко скажу; когда работают на сурогатную антенну никакой дроссель не выдержит.
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  3. #10848
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,454
    Поблагодарили
    1977
    Поблагодарил
    517
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    В УМ Р-140 например эти дроссели многослойные.
    Многослойные с "хитрой" намоткой провода.

  4. #10849
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    760
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Там вместо дросселя с высокой индуктивностью стоит дроссель с малой индуктивностью, который прекрасно выполняет и функцию дросселя и снижает выходную емкость лампы.
    И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно? Это у вас одни общие рассуждения, и ни одной реальной цифры. Критичной выходная ёмкость лампы и монтажа становится только на ВЧ диапазонах. И что бы заметно, на десятки пФ, снизить эти паразитные емкостя, дополнительная катушка должна отобрать реактивные токи измеряемые амперами. И именно Пасько предлагал для этих целей применять дополнительную катушку. Просто дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку, на самых верхних диапазонах, практически никакого влияния на снижение емкостей П контура оказать не сможет. Его реактивное сопротивление на этих частотах в 10-15 раз выше чем на самых нижних диапазонах. А на НЧ диапазонах, эта индуктивность может оказать медвежью услугу. Заметно снизив ёмкость на горячем конце П контрура, она заставит увеличивать ёмкость горячего КПЕ, что бы сохранить заданную нагруженную добротность П контура. В каких то пределах компромисс возможен. Мы снижаем индуктивность анодного дросселя, пуская через него заметные реактивные токи на НЧ диапазонах, при этом уменьшая длину намоточного провода, и уводя возможные резонансы за пределы любительских КВ диапазонов. В "зубре", просто поиск компромисса при изготовление анодного дросселя, и никакого отношения к схеме предложенной Пасько он не имеет. И схему эту вы похоже видели. Так что вопрос о том где я видел дополнительную катушку в схемах Пасько, как то не совсем понятен. Главное, своё недовольство обозначить?
    Ну и постоянные споры о том что лучше, параллельное питание лампы, или последовательное. Так здесь так же был предложен компромисс. Последовательное питание для ВЧ диапазонов, где возникают проблемы из за излишней ёмкости в аноде лампы, и практически параллельное для НЧ диапазонов. Питание подаётся на холодный конец катушки ВЧ диапазона, далее разделительный конденсатор, и остальные катушки П контура. КПЕ подключается к части витков ВЧ катушки... Это решение проблемы избыточной ёмкости в аноде лампы. Требования к дросселю, и его индуктивности на НЧ диапазонах, немного смягчаются, но полностью, как при последовательном питании, решены быть не могут. Да и при последовательном питании, при работе на произвольную нагрузку, это решение только кажущееся. При высокоомной нагрузке, то же самое повышение реактивных токов через дроссель, при его малой индуктивности.

  5. #10850
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,083
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно?
    Я уже с этим согласился. На ВЧ диапазонах для снижения емкости нужен дроссель в единицы микрогенри, как у Пасько. Но его схема подтверждает то, что маленьких индуктивностей дросселя традиционно опасаются понапрасну. Это главное, что я усвоил, остальное - на усмотрение конструктора и вариантов очень много. "Зубр", о котором зашла речь - очередное этому подтверждение.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так что вопрос о том где я видел дополнительную катушку в схемах Пасько, как то не совсем понятен.
    В схеме Пасько нет ничего дополнительного - хотите называйте это катушкой, но тогда она же и выполняет роль дросселя.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ...дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку
    А зачем реактивным токам идти в нагрузку?
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ...повышение реактивных токов через дроссель, при его малой индуктивности.
    Что же Вы так реактивных токов боитесь? Что они плохого делают, кроме копеечного нагрева провода? Пусть себе бегают...

  6. #10851
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,024
    Поблагодарили
    841
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И на каких диапазонах она её снижает, и насколько заметно? Это у вас одни общие рассуждения, и ни одной реальной цифры. Критичной выходная ёмкость лампы и монтажа становится только на ВЧ диапазонах. И что бы заметно, на десятки пФ, снизить эти паразитные емкостя, дополнительная катушка должна отобрать реактивные токи измеряемые амперами. И именно Пасько предлагал для этих целей применять дополнительную катушку. Просто дроссель, имеющий малую индуктивность на НЧ диапазонах, и отбирающий там реактивные токи которые должны пойти в нагрузку, на самых верхних диапазонах, практически никакого влияния на снижение емкостей П контура оказать не сможет. Его реактивное сопротивление на этих частотах в 10-15 раз выше чем на самых нижних диапазонах. А на НЧ диапазонах, эта индуктивность может оказать медвежью услугу. Заметно снизив ёмкость на горячем конце П контрура, она заставит увеличивать ёмкость горячего КПЕ, что бы сохранить заданную нагруженную добротность П контура. В каких то пределах компромисс возможен.
    Очень интересная информация Буквально она же была совсем недавно выложена в этой теме и вы ее почему то обозвали ересью.

  7. #10852
    Low Power
    Регистрация
    21.11.2019
    Адрес
    Kashira MO
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    11
    Добрый день коллеги.Давно интересует вопрос серебрение контуров ВКС УМ.В инете нашел жидкость продают "SILVERING".Кто нибудь что подскажет или это просто трата денег и нервов или кроме цианидов ничего не получится.У кого возникнет вопрос :а зачем это надо : сразу отвечу ....ценю культуру производства.

  8. #10853
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,454
    Поблагодарили
    1977
    Поблагодарил
    517
    Цитата Сообщение от UA3DUJ Посмотреть сообщение
    серебрение
    Это уже неоднократно обсуждалось, на КВ "пользы как от козла молока, но вреда однако тоже никакого" (С)
    В Р-140 например вариометры и катушки не серебреные, но работает, и надо сказать неплохо, и с "культурой производства" там ОК
    Последний раз редактировалось RT8L; 04.03.2023 в 19:01.
    73! Александр, RT8L/6 (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  9. #10854
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,232
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    47
    Кстати, к статьям Гончаренко надо относиться несколько настороженно. Вот была ссылка на его статью о анодном дросселе. Он переписал по сути первую главу этой статьи, со временем. Раньше он там писал, что дроссель 100 мкгн , короче, дросссель меньше 200 мкгн, вообще не может работать на всех радиолюбительских диапазонах, теперь, же он смягчил свои утверждения. И уже пишет что не желательно, потому что есть 3 причины, но пишет что он работать будет, и описывает физику его работы на НЧ диапазонах. Это первый пример. Второй. Есть у него статья о входном фнч на входе генераторных триодов в усилителях, когда этот фнч компенсирует входную емкость лампы. И в первоначальном варианте статьи, он обзывал входную емкость - это емкость упраляющей сетки относительно катода... Я написал на форуме его сайта, что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.. Он с этим согласился и внес коррективы в свою статью . Это хорошо конечно , что он поднимает актуальные темы. Но есть у него и упущения, которые он исправляет.. Но не сразу, поэтому его новая статья может содержать ошибки, которые он конечно же потом исправит...когда-нибудь...со временем.. В общем нужно немного подождать и дать статье выдержку..


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DUJ Посмотреть сообщение
    Кто нибудь что подскажет или это просто трата денег и нервов или кроме цианидов ничего не получится.
    Мое мнение, что только электролизом можно получить стойкое покрытие, и такие растворы, для электролизного серебрения, тоже продаются..

  10. #10855
    Standart Power
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    335
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    93
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.
    И всё? У Гончаренко так "Свх.у = Свх.л + Спр(1 + Ku)" А как по вашему?

  11. #10856
    Very High Power Аватар для UA4HBO
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,052
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    655
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Многослойные с "хитрой" намоткой провода.
    Универсаль, ранее широко применялась в радио и ТВ, минимальная емкость.
    Провода слоев в ней перпендикулярны.

  12. #10857
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,232
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    47
    "И всё?"
    Не надо подкалывать, по нашему также, чай не в первом классе. Речь не об этом была... Речь о том что понимается под Свх.л. по этой формуле..

  13. #10858
    Low Power
    Регистрация
    21.11.2019
    Адрес
    Kashira MO
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    11
    А что это за растворы как называются?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Кстати, к статьям Гончаренко надо относиться несколько настороженно. Вот была ссылка на его статью о анодном дросселе. Он переписал по сути первую главу этой статьи, со временем. Раньше он там писал, что дроссель 100 мкгн , короче, дросссель меньше 200 мкгн, вообще не может работать на всех радиолюбительских диапазонах, теперь, же он смягчил свои утверждения. И уже пишет что не желательно, потому что есть 3 причины, но пишет что он работать будет, и описывает физику его работы на НЧ диапазонах. Это первый пример. Второй. Есть у него статья о входном фнч на входе генераторных триодов в усилителях, когда этот фнч компенсирует входную емкость лампы. И в первоначальном варианте статьи, он обзывал входную емкость - это емкость упраляющей сетки относительно катода... Я написал на форуме его сайта, что входная емкость лампы включает в себя ещё и емкость между управляющей сеткой и экранной сеткой, потому что экранная сетка заземляется по вч несколькими емкостями.. Он с этим согласился и внес коррективы в свою статью . Это хорошо конечно , что он поднимает актуальные темы. Но есть у него и упущения, которые он исправляет.. Но не сразу, поэтому его новая статья может содержать ошибки, которые он конечно же потом исправит...когда-нибудь...со временем.. В общем нужно немного подождать и дать статье выдержку..


    - - - Добавлено - - -


    Мое мнение, что только электролизом можно получить стойкое покрытие, и такие растворы, для электролизного серебрения, тоже продаются..
    А они ядовиты не в курсе?

  14. #10859
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,232
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    47

  15. #10860
    Very High Power
    Регистрация
    08.03.2003
    Адрес
    Владивосток, Россия
    Сообщений
    1,172
    Поблагодарили
    310
    Поблагодарил
    2210
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    Так. На КПЕ будет присутствовать постоянное анодное и плюсом переменное ВЧ. На положительной полуволне это напряжения складываются это напряжение называют ПИКОВЫМ, на отрицательной вычитаются. Зазор должен выдержать это общее напряжение . Что бы отсечь от КПЕ постоянное напряжение надо поставить разделительный конденсатор (схема для примера).
    Получается, что не так... В минувшую субботу восстановили подгоревший антенный КПЕ, переделали схему на параллельное питание. Проблема осталась. Прошивает. Теперь только установка КПЕ с бОльшим, чем у имеющегося, зазором между пластинами. Всем ответившим - спасибо!

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×