Страница 808 из 843 ПерваяПервая ... 308708758798801802803804805806807808809810811812813814815818 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,106 по 12,120 из 12635
Like Tree2979Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12106
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,336
    Поблагодарили
    1918
    Поблагодарил
    495
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    на одних резисторах без индуктивностей.
    Можно и так. Индуктивность шунтирует резисторы на КВ, немного уменьшая потери мощности.

  2. #12107
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,480
    Поблагодарили
    5138
    Поблагодарил
    6755
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Индуктивность шунтирует резисторы на КВ, немного уменьшая потери мощности
    Ну сами потери то небольшие совсем. Несколько Ватт всего. А вот резистор без индуктивного шунта может сгореть. А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.

    При правильном соотношении R и L на 28 МГц на резисторе будет сеяться в 10 (!) раз меньшая мощность, чем без индуктивного шунта. А на 3,5 - в 640 раз меньше. Данные из статьи W8JI, DX Engineering Co.

  3. #12108
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.
    .
    А вот кАк интерпретировать что резистор всегда греется( он же черный) - значит ли это что возбуд есть и гасится всегда..??... или возбуд есть только когда криво настроена ВКС и если она настроена правильно то эта цепочка лишняя..??

  4. #12109
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,480
    Поблагодарили
    5138
    Поблагодарил
    6755
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А вот кАк интерпретировать что резистор всегда греется( он же черный)
    Константин, приходилось видеть и не чёрные.

    Если говорить о любительских конструкциях, мало того, что часто сделанных по заветам Бунимовича 50-летней давности, да ещё и с изменениями , внесёнными по инициативе автора, вообще не понятно, как рассчитывалась эта цепочка и рассчитывалась ли вообще.

    Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
    Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
    А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.

    Резистор гасит добротность этих паразитных резонансов. И генерация при такой добротности не возникает. По идее ... Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...

    Очень хотелось бы услышать мнение кого-нибудь из профессионалов. RG9A к примеру. Но Юрий исключительно редко сюда заходит к сожалению.

  5. #12110
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    721
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    значит ли это что возбуд есть и гасится всегда..??
    Нет. Это всего лишь значит, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. Только вот на НЧ диапазонах, этот резистор шунтирован очень низким реактивным сопротивлением катушки индуктивности, и ВЧ напряжение на нём будет практически нулевое. С ростом частоты, реактивное сопротивление катушки растёт, и уже резистор, шунтирует напряжение которое могло бы возникнуть на этой катушке. Ну и если сопротивление нагрузки 1 кОм, а номинал резистора 50 ом, то на этом резисторе может рассеиваться до 5 % общей мощности. При желании, эти потери можно посчитать и более точно. Для нас важнее помнить, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. И на ВЧ диапазонах эти потери становятся довольно большими. И при использовании старых относительно низкочастотных ламп, от этих антипаразиток можно и отказаться.
    У меня это вылилось вот в такую петлю перед анодами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1000  1.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	407.7 Кб 
ID:	350987

  6. #12111
    Standart Power Аватар для UY3IG
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    71
    Сообщений
    468
    Поблагодарили
    229
    Поблагодарил
    20
    Всегда удивлялся такой индуктивности в этом антипаразитном фильтре. Что она может шунтировать? Какие частоты? Красивая? Это- да. Толку от неё - НОЛЬ.

  7. #12112
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    721
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
    Толку от неё - НОЛЬ.
    Как и от полноценной катушки с сопротивлением. Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться. Вот в полосе рабочих частот, это запросто. Только вот подобная антипаразитная цепь, в этом случае вряд ли поможет. Ну а у меня, этот резистор просто часть монтажа, увеличивающая механическую прочность конструкции, ну и какую то индуктивность петля всё же имеет, и для частот УКВ диапазона, вполне может сыграть роль антипаразита. Всё зависит от частоты...

  8. #12113
    Standart Power Аватар для UY3IG
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    71
    Сообщений
    468
    Поблагодарили
    229
    Поблагодарил
    20
    У неё индуктивность 0,011мкГн. Частота собственного резонанса в районе 2900мГц. Служит для украшения.

  9. #12114
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    721
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
    У неё индуктивность 0,011мкГн.
    Вместе с резистором, петля образует полный виток, и диаметром около 20 мм. С одной стороны ёмкость ламп, с другой ёмкость КПЕ+дроссель+монтаж, так что резонансная частота этой петли опустится до 200-300 мгГц. Может и выше, в зависимости от применённых ламп, схемы, монтажа. В данном случае, скорее да, просто элемент монтажа, с минимумом исполнения функции антипаразита. Но минимум, это всё же не 0.

  10. #12115
    Standart Power Аватар для R0SCF
    Регистрация
    09.02.2016
    Адрес
    деревня Куда
    Возраст
    61
    Сообщений
    163
    Поблагодарили
    69
    Поблагодарил
    151
    Ключевое: предупредить возникновение паразитных колебаний.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1й.png 
Просмотров:	4 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	350989
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-й.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	1.84 Мб 
ID:	350990
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-й.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	698.8 Кб 
ID:	350991

  11. #12116
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    2135
    Поблагодарил
    4164
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...
    Так, так оно и есть
    Если резистор чернеет, катушечки на виточек поменьше. Или сопротиление поменьше.

  12. #12117
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение

    Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
    Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
    А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.

    .
    Я как то одном конкретном УМе на лампе достаточно мощной что бы включать её с не настроенной ВКС предварительно все диапазоны настраивал на холодную анализатором.. и был по началу ошарашен тем что нигде нет как бы красивой картинки с ожидаемыми параметрами, а есть то что вы видимо правильно обозвали резонансными соплями , правда это были не аморфно плавающие, а конкретно выраженные и не очень то поддающиеся изменениям какие б я усилия не прилагал... Потом уже в других усилителях проверял (по случаю) и видел везде примерно подобную же хрень...
    Ну и в дополнение анодный дроссель( хотя в моем случае это было последовательное питание) в большинстве конструкций.... а тут еще случайная не настроенная на нужный диапазон ВКС ...всё это добавляет непредсказуемости, что вполне может УМ и возбудить...
    И любая ВКС УМа как бы не была она построена, все равно имеет эти сопли... вопрос только как далеко от нужных нам частот... я тАк думаю

  13. #12118
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,174
    Поблагодарили
    1686
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться.
    Не так, а наоборот, что логично.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vhf.PNG 
Просмотров:	45 
Размер:	197.8 Кб 
ID:	351004

  14. #12119
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    721
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    а наоборот,
    Вы видите в этом списке ГК 71? Или какой то её аналог? Что при определённых у3словиях может возбудиться любая лампа, в том числе и на рабочих частотах, это ни для кого не секрет. А вот о склонности ламп к самовозбуждению на УКВ, исхожу чисто из своего опыта. Так как списка наших ламп, наиболее склонных с возбуждению на УКВ я пока что не видел. Ну и внутреннюю структуру ламп нам при всём желании не переделать. Ну а само понятие "склонность", слишком растяжимое. Так как эту тему расписал автор выдержки, уже внутри лампы готовый УКВ генератор. Так чего дёргаться, в помойку все эти лампы, и даже не пытаться что то на них делать...

  15. #12120
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,174
    Поблагодарили
    1686
    Поблагодарил
    2498
    "Хоботов, мелко!"(Ц)
    Встречал и такие высказывания, что при использовании СВЧ ламп на КВ они излучают, не поверите, СВЧ и, даже, радиацию!.
    Чем- то схожим веет и от ваших высказываний.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×