Общие вопросы Усилителестроения

[RT8L]

на одних резисторах без индуктивностей.

Можно и так. Индуктивность шунтирует резисторы на КВ, немного уменьшая потери мощности.

[RJ3FF]

Индуктивность шунтирует резисторы на КВ, немного уменьшая потери мощности

Ну сами потери то небольшие совсем. Несколько Ватт всего. А вот резистор без индуктивного шунта может сгореть. А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.

При правильном соотношении R и L на 28 МГц на резисторе будет сеяться в 10 (!) раз меньшая мощность, чем без индуктивного шунта. А на 3,5 - в 640 раз меньше. Данные из статьи W8JI, DX Engineering Co.

[R3DE]

А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.
.

А вот кАк интерпретировать что резистор всегда греется( он же черный) - значит ли это что возбуд есть и гасится всегда..??... или возбуд есть только когда криво настроена ВКС и если она настроена правильно то эта цепочка лишняя..??

[RJ3FF]

А вот кАк интерпретировать что резистор всегда греется( он же черный)

Константин, приходилось видеть и не чёрные.

Если говорить о любительских конструкциях, мало того, что часто сделанных по заветам Бунимовича 50-летней давности, да ещё и с изменениями , внесёнными по инициативе автора, вообще не понятно, как рассчитывалась эта цепочка и рассчитывалась ли вообще.

Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.

Резистор гасит добротность этих паразитных резонансов. И генерация при такой добротности не возникает. По идее ... Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...

Очень хотелось бы услышать мнение кого-нибудь из профессионалов. RG9A к примеру. Но Юрий исключительно редко сюда заходит к сожалению.

[RK4CI]

значит ли это что возбуд есть и гасится всегда..??

Нет. Это всего лишь значит, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. Только вот на НЧ диапазонах, этот резистор шунтирован очень низким реактивным сопротивлением катушки индуктивности, и ВЧ напряжение на нём будет практически нулевое. С ростом частоты, реактивное сопротивление катушки растёт, и уже резистор, шунтирует напряжение которое могло бы возникнуть на этой катушке. Ну и если сопротивление нагрузки 1 кОм, а номинал резистора 50 ом, то на этом резисторе может рассеиваться до 5 % общей мощности. При желании, эти потери можно посчитать и более точно. Для нас важнее помнить, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. И на ВЧ диапазонах эти потери становятся довольно большими. И при использовании старых относительно низкочастотных ламп, от этих антипаразиток можно и отказаться.
У меня это вылилось вот в такую петлю перед анодами

[UY3IG]

Всегда удивлялся такой индуктивности в этом антипаразитном фильтре. Что она может шунтировать? Какие частоты? Красивая? Это- да. Толку от неё - НОЛЬ.

[RK4CI]

Толку от неё - НОЛЬ.

Как и от полноценной катушки с сопротивлением. Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться. Вот в полосе рабочих частот, это запросто. Только вот подобная антипаразитная цепь, в этом случае вряд ли поможет. Ну а у меня, этот резистор просто часть монтажа, увеличивающая механическую прочность конструкции, ну и какую то индуктивность петля всё же имеет, и для частот УКВ диапазона, вполне может сыграть роль антипаразита. Всё зависит от частоты...

[UY3IG]

У неё индуктивность 0,011мкГн. Частота собственного резонанса в районе 2900мГц. Служит для украшения.

[RK4CI]

У неё индуктивность 0,011мкГн.

Вместе с резистором, петля образует полный виток, и диаметром около 20 мм. С одной стороны ёмкость ламп, с другой ёмкость КПЕ+дроссель+монтаж, так что резонансная частота этой петли опустится до 200-300 мгГц. Может и выше, в зависимости от применённых ламп, схемы, монтажа. В данном случае, скорее да, просто элемент монтажа, с минимумом исполнения функции антипаразита. Но минимум, это всё же не 0.

[R0SCF]

Ключевое: предупредить возникновение паразитных колебаний.

[R9LV]

Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...

Так, так оно и есть
Если резистор чернеет, катушечки на виточек поменьше. Или сопротиление поменьше.

[R3DE]

Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.

.

Я как то одном конкретном УМе на лампе достаточно мощной что бы включать её с не настроенной ВКС предварительно все диапазоны настраивал на холодную анализатором.. и был по началу ошарашен тем что нигде нет как бы красивой картинки с ожидаемыми параметрами, а есть то что вы видимо правильно обозвали резонансными соплями , правда это были не аморфно плавающие, а конкретно выраженные и не очень то поддающиеся изменениям какие б я усилия не прилагал... Потом уже в других усилителях проверял (по случаю) и видел везде примерно подобную же хрень...
Ну и в дополнение анодный дроссель( хотя в моем случае это было последовательное питание) в большинстве конструкций.... а тут еще случайная не настроенная на нужный диапазон ВКС ...всё это добавляет непредсказуемости, что вполне может УМ и возбудить...
И любая ВКС УМа как бы не была она построена, все равно имеет эти сопли... вопрос только как далеко от нужных нам частот... я тАк думаю

[UA4-094-725]

Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться.

Не так, а наоборот, что логично.

[RK4CI]

а наоборот,

Вы видите в этом списке ГК 71? Или какой то её аналог? Что при определённых у3словиях может возбудиться любая лампа, в том числе и на рабочих частотах, это ни для кого не секрет. А вот о склонности ламп к самовозбуждению на УКВ, исхожу чисто из своего опыта. Так как списка наших ламп, наиболее склонных с возбуждению на УКВ я пока что не видел. Ну и внутреннюю структуру ламп нам при всём желании не переделать. Ну а само понятие "склонность", слишком растяжимое. Так как эту тему расписал автор выдержки, уже внутри лампы готовый УКВ генератор. Так чего дёргаться, в помойку все эти лампы, и даже не пытаться что то на них делать...

[UA4-094-725]

"Хоботов, мелко!"(Ц)
Встречал и такие высказывания, что при использовании СВЧ ламп на КВ они излучают, не поверите, СВЧ и, даже, радиацию!.
Чем- то схожим веет и от ваших высказываний.